القداس ابتدأ رجاء تفضل وبهدؤ

خاص بشكاوي الاعضاء واقتراحاتهم وكافة استشاراتهم فيما يخص المنتدى والموقع .
أضف رد جديد
Dr Philip Hardo
قنشريني متألق
مشاركات: 1135
اشترك في: الجمعة سبتمبر 30, 2005 9:08 am
مكان: UK

القداس ابتدأ رجاء تفضل وبهدؤ

مشاركة بواسطة Dr Philip Hardo » الاثنين يوليو 09, 2007 10:08 am

احبائي

أود ان اطرح موضوع حضور بعض المؤمنين المتأخر الى قداس يوم الأحد وكيفية حله. أولا أود ان اسأل: هل هناك من يذهب الى مبارة كرة قدم أو حفلة عرس ... متأخرا؟ حتما لا. إذا فلماذا التأخر في يوم العطلة الأسبوعية لحضور القداس الألهي؟ يقول البعض ان هذا مزعجا للملائكة المشاركين بالقداس. فكلما دخل شخص متأخرا للكنيسة لفت انظار الحضور خاصة ان كان لباسه (اولباسها) مثيرا للأنتباه!! والمزعج اكثر عندما يدور المتأخر باحثا عن مقعد فارغ ليجلس وكأنه هلكان من الوقوف!! هل لاحظت ذلك؟

وما يحزنني ايضا هو هروب بعض الؤمنين المبكر قبل نهاية القداس بلحظات. فلو كان طبيب مثلا وعندو حالة اسعاف معليش موافق لكن غير ذلك فهو سبب غير مبرر عند الرب. يعني خمس دقائق زيادة شو راح تضر؟

في الكنيسة الأنلكيزية التي احضرها على سبيل المثال يغلق بابها مع بداية القداس ويعلق اعلان عليه يقول: القداس ابتدأ service in progress، يعني وبشكل لطيف وغير مباشر: رجاء لا تزعجنا. وفي الحقيقة الحضور الأنكليزي المتأخر للقداس نادر جدا وتركهم القداس مبكرا اندرمنه.

فيا حبذا لو يتفق المؤمنين مع الكاهن على حل عملي لحضورالقداس الكامل وبشكل يناسب المكان والزمان والناس. وربما اعلان لطيف على مدخل الكنيسة بهذا الخصوص لمدة 6 اشهر تجربة يكون معقول.

د. فيليب حردو

MiChAeL_dA
قنشريني متألق
مشاركات: 1259
اشترك في: الاثنين مايو 14, 2007 11:05 am
مكان: Aleppo
اتصال:

مشاركة بواسطة MiChAeL_dA » الاثنين يوليو 09, 2007 10:39 am

الفكرة معقولة دكتور فيليب ..
بس المشكلة اللي عمتصير اذا انحط متل هيك اعلان عالباب ...
الشعب اذا كانو بيتأخرو عالقداس .. رح يبطلوا يحضروه ...
هالشي واضح عنا .. لأنو هون القلة اللي بيجوا على موعد القداس وبيطلعو
بعد ما يخلص القداس ... والأكترية للأسف بالعكس

شكرا
ميشيل
قلت لك إذا داهمتك المتاعب .... فاغضب... واصرخ .... وقاتل ... ومدّ اللسان في وجه المصائب

www.jesus-friends.com

Rana
قنشريني مميز
مشاركات: 327
اشترك في: الاثنين يوليو 25, 2005 8:33 pm
مكان: Belgium
اتصال:

مشاركة بواسطة Rana » الاثنين يوليو 09, 2007 11:57 am

انا بوافق ميشيل بالراي في حال اقفال الباب و وضع لوحة تمنع دخول المتاخرين.
بس في حل تاني متل اللي بصير بالكنيسة اللي انا بروحلها
انه القداس بيكون منقول بشكل مباشر على الصالة جنب الكنيسة و هيك بيقدرو الناس المتاخرين او السيدات اللي عندن اطفال صغار ممكن يعملو اي ازعاج يحضرو القداس بشكل مباشر و لما يخلص القداس و يبدوا الناس يطلعو من محلاتن مشان المناولة بيفوتو هنن كمان لحتى يتناولو.
شكرا الك د فيليب لطرح هدا الموضوع لانه فعلا مشكلة بتتسبب دائما بضجيج بيقطع تركيز المؤمنين بمتابعة القداس.

ashor
مشرف عام
مشاركات: 4162
اشترك في: الجمعة سبتمبر 17, 2004 7:55 pm
مكان: syria

مشاركة بواسطة ashor » الاثنين يوليو 09, 2007 12:46 pm

+++

اخي الغالي د. فليب

الموضوع المطروح جداً مهم وانت مشكور على طرحه ..

اما الحل انا اعتقد وبحسب خبرتي لا يمكن حله بكتابة لافتة او ما شابه ذلك هناك نقاط اهم بكتير من اللافتة يجب ان تتخذها الكنيسة عندنا لتجعل الذهاب الى الكنيسة امراً طوعياً وملزماً بنفس الوقت وسوف اكتب بعض النقاط التي اراها ضرورية كي نجعل المؤمن يأتي الى الكنيسة بأنتظام وبمواعيد محدودة يحيث وتكون حافزاً لألتزامه الثابت له ولأولاده ..


1-
اخي د. فليب على الكنيسة ان تطور نفسها حسب المستجدات التي تحدث مع تطور الحياة
2- كتير من الناس لا يفهمون اي كلمة من الصلاة حين تكون باللغة السريانية ، يجب الانتباه لهذه الناحية الحساسة .
3- الصلاة الطويلة اصبحت مملة اخي اعتقد يجب اختصارها بما يتلائم مع متطلبات العصر والسرعة ..
4- نحن نفتقر الى محاضرات دينية من خبراء في القاء المحاضرات الروتين اخي الدكتور اصبح مملاً لا شيئ جديد في كنيستنا ولذلك نرى الكثيرين يأتون متأخرين للكنيسة ويخرجون مبكراً لأنه ليس هناك شيئ جديد يدفعهم للحضور مبكراً والبقاء لنهاية الصلاة.
5- وكثيرة هي الحالات التي تتطلب من الكنيسة احداثها واستحداثها لتطور نفسها لتتماشى مع العصر ومع متطلبات الناس وخاصة الشباب .
6 - هناك فصل كامل بين كنيستنا وباقي الكنائس علينا ان نستفيد من خبراتهم ونأخذ منهم كل ما هو مفيد بهذا الخصوص ..

اشكرك اخي الغالي د. فليب حردو على هذا الطرح لجميل والمفيد وارجو ان نستفيد من رأي الآخرين لنضيف ما بقي لدينا من امور نراها مناسبة لهذا الموضوع الهام جداً .

آشور

.
صورة

هذا التوقــيع من تصميم الاخـت تـوتا مشكــورة

*************************

صورة العضو الرمزية
ليون انتيباس
قنشريني متألق
مشاركات: 1361
اشترك في: الأربعاء يناير 18, 2006 1:07 pm
مكان: Syria / Tartous

مشاركة بواسطة ليون انتيباس » الاثنين يوليو 09, 2007 1:47 pm

شكرا لك دكتور فيليب على طرحك موضوع كهذا ولكن بمل صراحة قد لايمكن تطبيقه في كنائسنا
انا أوافق الاخ أشور على النقاط التي ذكرها وخاصة مايتعلق باللغة فإن معظم الشباب لايعرفون اللغة السريانية فقد يكون هذا أحد وأهم الأسباب التي تدفعهم للتأخر
لا استطيع ان أتكلم عن تقاليد الكنيسة السرياينة ومدة الصلاة بسبب عدم انتمائي لها ولكن من الواضح ان جميع الكنائس وخاصة الأرثوذكسية منها تتميز بالصلاة الطويلة وهذا مايدفع الشباب وكبار السن عن عدم حضور الصلاة بشكل كامل
اما بالنسبة لي فأنا لا اتمتع بالصلاة ولا أشعر أنني حضرت قداس إلهياً إلا إذا :
1 / إذا حضرت القداس من بدايته إلى نهايته ( افضل عدم الحضور على أن احضر نصف القداس )
2 / إذا كنت قد حفظت جميع التراتيل ومايتم قراءته في القداس
  • ملكك أيها المسيح ملك كل الدهور وسلطانك في كل دور فدور
صورة
ليس من الصعب أن تضحي من أجل صديق ولكن من الصعب أن تجد صديق يستحق التضحية !!

Dr Philip Hardo
قنشريني متألق
مشاركات: 1135
اشترك في: الجمعة سبتمبر 30, 2005 9:08 am
مكان: UK

مشاركة بواسطة Dr Philip Hardo » الاثنين يوليو 09, 2007 2:42 pm

وين الحل؟

ان موضوع طول القداس هو نسبي وفي ناس حتى لو عملوا لن القداس ساعة راح يملوا. ومهما صارتعديل في القداس لكن يجب أن لا تلغى ولا بأي شكل من الإشكال من قداسنا السرياني الإنطاكي الطقوس والألحان السريانية الرائعة والتراث العريق. Let us keep it and be proud of it

فهل يمل الجندي المحارب من المراقبة الطويلة؟ يا جماعة اجدانا كانوا يصلون لساعات وقوفا وبفرح وحتى الأقباط اليوم فإنهم يقدسون لمدة ساعتين واكثر.

ولا اكتم سرا إن قلت ان القداس القبطي الذي نحضره هنا كعائلة يدوم ساعتين وربما اكثر حسب المناسبات. والجميع راضيين ولم اسمع ابدا ولا همسة ملل من الأخوة الأقباط. اضف الى ذلك ان الأقباط لا يآكلون الصبح قبل تناول القربان. وهذا التحمل نشأ معهم حتما منذ الطفولة. فهل هم على خطأ؟
We need to re-examin our faith sometimes

طيب هل زيارة الكنيسة هي لترفيه النفس ام لتنقيتها من شوائب وأخطاء الأسبوع المتراكمة وهذا يحتاج طبعا لوقت. والمؤمن الحق اعتقد لايعجزمن مدة القداس ابدا.

وعفوا في بعض الناس للأسف العجب ما يعجبهم ولكي نسعدهم يمكن لازم جو الكنيسة يكون 100 في ال100 على كيفهم حتى يحضروا!!

Somthing is wrong here...God is the same yesterday, today and tomorrow

ashor
مشرف عام
مشاركات: 4162
اشترك في: الجمعة سبتمبر 17, 2004 7:55 pm
مكان: syria

مشاركة بواسطة ashor » الاثنين يوليو 09, 2007 4:34 pm

+++

شكراً اخي الدكتور فليب على تعليقك المستفيض والنابع من قلب محب .

اخي د. فليب انا كمان متلك حضرت عدة قداديس للأخوة الأقباط حضرت في دبي وحضرت في مصر كمان ..
الأقباط بيتميزوا عنا نحن السريان بناحية ايجابية جداً وهي ان الأنبا اللي عم يقوم بخدمة القداس وبعد نهاية القداس بيعمل محاضرة روحية للشباب الموجودين وكل واحد بيكتبلوا سؤال على ورقة وبيجمع الأوراق وبيبدأ بالأجابة على كل الأسئلة منها خاصة بالشباب ومشاكله ومنها خاصة بمشاكل المتزوجين ومنها مشاكل الكنيسة بشكل عام ..
ناهيك ان القداس كله باللغة العربية اللي بيفهما كل واحد ...

مكن يسألني احد الأعضاء يا اخ آشور انت بهالطريقة عم تحاول تنهي دور اللغة السريانية واللغة السريانية اللي حافظ عليها هي الكنيسة ..
وأنا راح ارد على الأخوة بقولي .. يا ريت نقدر ندرس اللغة السريانية بطريقة صحيحة في مدارسنا حتى نقدر نتابعها في الكنيسة وفي صلواتنا .
اخي العزيز صدقني الحقيقة هي موجعة وانا واثق ان 90 بالمائة من الناس اللي عم تصلي بالبيت او بالكنيسة باللغة السريانية ما بتعرف شو عم تقول ..
ونحنا عم نحتك بكثير من الناس وكل الناس عم تشتكي من هالشي .
على كل حال انا بعتذر لأني ما بقدر احكي كل شي لأني ما بحب انو ننشر غسيلنا قدام العالم .
الموضوع حساس كتير دكتور فيليب ولازم تكون في دراسة كاملة بين المدنيين والأكليروس لتحسين وضع الكنيسة والقداس وكيفية استجلاب المؤمنين الى الكنيسة بشكل صحيح ..
اشكر كل الاخوة المشاركين

آشور

.
صورة

هذا التوقــيع من تصميم الاخـت تـوتا مشكــورة

*************************

mari
مشرف إداري
مشاركات: 4524
اشترك في: الجمعة فبراير 16, 2007 8:42 pm
مكان: العراق

مشاركة بواسطة mari » الاثنين يوليو 09, 2007 10:15 pm

شكرا دكتور فيليب موضوع لازم نفكر بيه كلنا ،
تعرف دكتور احنا عدنا حاليا ظروف خاصة جدا و حضور الناس للكنائس
كتيير قليل ، في بعض الكنائس لا يوجد حضور نهائيا ،
وكتير مهم انو الواحد يلتزم بوقت القداس من البداية الى النهاية ،
انا اشوف انو الانسان هو وذاتو لان اشقد ما توصي وتقول بيضل كل
واحد يعمل اللي هو يريدو ، وهون بالعراق عدنا القداس يطول ساعة ونص
وبعض الكنائس ساعتين ، بس الوقت ابد مو اشكال بالعكس الواحد
من يكون في الكنيسة ويسمع القداس بيكفي انو يرتاح وشوي ينسى
شو عم يصير ويكون فكرو خالي لساعتين ،
والسبيل الوحيد اللي يخلي الناس حتى تحضر الى القداس من البداية الى
النهاية براي هو كرازة الكاهن في القداس وايضا الشباب اللي يعملوا في
الكنيسة يقدرو يعملوا ندوات واجتماعات ونشاطات كنسية ، وهاي تبدي
من الاطفال لان هم جيل المستقبل .

صورة العضو الرمزية
قمر
مشرف إداري
مشاركات: 9196
اشترك في: الأحد سبتمبر 24, 2006 7:02 pm
اتصال:

مشاركة بواسطة قمر » الثلاثاء يوليو 10, 2007 1:08 am

وما يحزنني ايضا هو هروب بعض الؤمنين المبكر قبل نهاية القداس بلحظات.

في سوريا بتذكر كان هل الشي وانا صغيرة وكان القس يعمل مشكلة لما بيطلعو العالم قبل ما ينتهي اخير كلمة من القداس وهي السلام لا جميعكم ونعمة الرب معكم
وهي احلا كلمة لاانو القس عما يعطنا بركة القدس لا شعبو

بس هون يا دكتور فيلب والله

ما حدا بيتطلع من الكنسية لا شعب الفنزويلي ولا العرب اذا القس ما قال لا الشعب

نعمة الرب معكم والله معكم حتي يطلعو من الكنيسة واكيد شي حلو

وكلامك انت صح صح صح ومعك حق فية

شكرا
صورة

2014

milia
قنشريني جديد
مشاركات: 25
اشترك في: الاثنين نوفمبر 12, 2007 11:38 am
مكان: ملبون

مشاركة بواسطة milia » الاثنين نوفمبر 12, 2007 6:49 pm

اود ان اضيف الى ملاحظاتك اخ فيليب ليست المشكلة فقط في التاخير انما الوقوف ايضا في ساعات في الخارج اثناء القداس وليس هناك في الداخل سوى العجزة وكبار السن لقد كنت في زيارة الى كنيستنا حزنت لهذا المشهد الذي رايته انه استعراض ولا احلى من هيك ملابس على اخر موضة اذا شاركنا بشي عرض ازياء منربح مناخذ الدرجة الاولى بس خسارة بس من جوا فاضي طبعا انا لا اقصد الجميع بكلامي خسارة على قداسنا وطقسنا السرياني الي الغرب بينبهروا فيه
اتمنى انوا الالتزام يكون نابع من الداخل لو سكرنا الف باب ما بيعمل التزام اذا ما كان نابع من الداخل

ashor
مشرف عام
مشاركات: 4162
اشترك في: الجمعة سبتمبر 17, 2004 7:55 pm
مكان: syria

مشاركة بواسطة ashor » الاثنين نوفمبر 12, 2007 8:47 pm

+++

هذا ما نتمناه كلنا اخت / اخ milia كلامك صحيح وجميل جداً .

" اتمنى انوا الالتزام يكون نابع من الداخل لو سكرنا الف باب ما بيعمل التزام اذا ما كان نابع من الداخل"

حين يكون الداخل قد تعرض للفساد فماذا هي حال الخارج ؟؟؟؟؟؟

شكراً

.......
صورة

هذا التوقــيع من تصميم الاخـت تـوتا مشكــورة

*************************

أضف رد جديد