تصرفات غير لائقة بالكنيسة .. ما العمل لحلها ؟

[mick]

يصاب الإنسان بالإحباط و الاستغراب لبعض الممارسات التي تنم عن قلة احترام للكنيسة
و للصلاة .. أولها مع رخص التكنولوجيا و انتشار الموبايلات هو رناتها المزعجة ..
رغم التنبيهات الموضوعة على أبواب الكنائس و الملاحظات يبدو أن البعض لا حس
و لا ضمير و لا روح تسري فيه ..
يعني اول ردة فعل لإنسان عاقل يرن موبايله لو فرضنا أنه نسيه هو أن يقفله إن
صدرت رنة .. لكن البعض يترك الموبايل يرن حتى يطلع من الكنيسة و يرد ..
تخيلوا الوقاحة و قلة الادب ...
و أنا أفترض أن الأشخاص الموجودين و الذين شاهدوا الحادثة سيتأثرون و يطفؤا
الموبايل أو يضعوه على وضعية صامت ( يتعلموا من تجربة غيرهم ) لكن ..!!!

لكن بكل أسف تتكرر الحادثة .. أليست غريبة هذه الوقاحة ؟؟
من يذهب للصلاة يذهب ليبتعد عن العالم و يأخذ وعظة روحية تبعده عنها
فهل من الممكن ؟؟
لا يوجد شيء لا يتأجل في الدنيا و لو كان عنده شيء هام جداً ..
فمعه حق أن لا يأت للصلاة .. لا يوجد صلاة إجبارية بالمسيحية ..
الأمر الآخر هو طقطقة الكنادر و المجيء متأخرين للكنيسة و الأطفال ..
سمعت مرة عن أحد القساوسة المتشددين الذي لا يسمح بدخول طفل أثناء الصلاة
بل هناك قاعة مخصصة للأهل الذين عندهم أطفال يبقون فيها و يمارسون نشاط
روحي لفئتهم العمرية برعاية أخوة من الكنيسة ..
و هناك البعض لا يسمح بالتحرك أثناء القداس أو حتى الدخول متأخرين .. لكن بكل
أسف ..
الكنائس بحاجة للتشدد ، لا يمكن أن يبقى هذا التشتت الروحي داخل الكنيسة ..
نصلي لكل من هو في منصب و مسؤولية دينية أن يتنبه لأن هذه الأشياء الصغيرة
تفسد البهجة الروحية ..
و كما يقول سفر الأمثال
خذوا لنا الثعالب ، الثعالب الصغار المفسدة الكروم لان كرومنا قد أقعلت

[واحد من الناس]

+++

اخ مايك اعجبتني مقالتك هذه جداًَ وهذه حقيقة تعاني منها كنائسنا ولكن ارجو ان تسمح لي ان اعقب على تعليقك المحترم والذي يبدو من خلاله ومن قراءتي لبعض مواضيعك انك قريب من الكنيسة ومهتم بأمورها .
ومن يكون بمثل هذه الصلة والمعرفة لا بد ان يمتثل للأسلوب الذي خاطبنا به سيد الكنيسة ربنا يسوع المسيح ويبدو انك تختلط معك المعايير في بعض الجمل والتعبيرات التي تندرج في سياق بعض مواضيعك وردودك ومنها على سبيل المثال كلمة الوقاحة التي اوردتها في احدى الجمل التي تبدو قاسية ..على الشكل التالي .
" لكن بكل أسف تتكرر الحادثة .. أليست غريبة هذه الوقاحة ؟؟ "
الست معي اخي
حتى في اشد لحظات الغضب لم يستعمل السيد المسيح متل هذه التعابير حيث قال للناس :
" وكان يعلّم قائلا لهم أليس مكتوبا بيتي بيت صلاة يدعى لجميع الامم.وانتم جعلتموه مغارة لصوص." مرقس11 :17.
هكذا كلم المسيح اعدائه ..

ارجو ان تعيد النظر في بعض ما تكتب .

وارجو ان تعذرني على تطفلي وابداء الرائي .

[mick]

أشكرك على رأيك الصريح .. و أنا بالعكس سعيد بمن يناقش .
و لكن صدقني عندما تصل الحالة إلى اللامبالاة و كأن البعض في الشارع لا في
كنيسة بكل أسف - فبرأيي البسيط وقاحة موجهة للحاضرين من جهة و عدم احترام
لله من جهة أخرى لأنهم لا يحسون بقدسية المكان ..إن كانوا أتوا للكنيسة ليصلوا و يعطوا جزءاً من وقتهم لله ..

و سامحني أن أخالف رأيك - فربنا دعا تلميذي عماوس الذين مشا معهما بعد قيامته
بالغبيين - ليس إهانة أو سخرية بل كل أعمى قلب يدخل للكنيسة و يعرف تعليمها
و يدركه و لا يعمل به يستحق هذه الكلمة ...

[toma]

انا اؤيد اخي مايك فهي وقاحة
و ان تخرج من بيت الرب و تعطي ظهرك لهيكل الرب و تركض برا لترد على التليفون قمة قلة الاحترام, الها تاثير سلبي على تركيز الموجودين ببيت الرب
أما مايك على تشدد رجال الدين بهال مواضيع فرايي الشخصي ما بيطلع بايدون شي لان رجل الدين اللي بيتشدد بيقولوا عليه متخلف العالم صايرة تحب السبور.
تعليك شو على لبس و ماكياج البنات ببيت الرب؟
صدقوني برومانيا مافي بنت بتفوت على الكنيسة اذا لابسة قصير او حفر او ممكيجة هادا بلد اوروبي , بس فيو احترام لبيت الرب
ارحمنا يا رب

[patriot]

انا كمان معكون يا جماعة
كتير شغلات لاقيتها ... بالكنيسة وازعجتني
وكتير من المرات لمت ابي (الكاهن) ... انو لازم يشدد اكتر في الكنيسة
بس ما في خواص ... اشقد ما نبهون هادا هو ... يعني مو مقعولة كمان يوقف قدام الباب ويعطي كل وحدة منون إشارب تحطها على راسا ... أو يحط مصاصة بتم كل ولد يبكي
أنا برايي: الواحد منا ما يجي عالكنيسة ... أحسن من انو يجي وما يحترم حرمة الكنيسة والهيكل

وهون شفت شي ابشع !!!!!!!
يعني بيوم الجمعة العظيمة .... في أعظم من هاليوم ؟؟؟؟
شفت بنات جايين عالكنيسة ولابسين قصير ما بيلبسوه بالإيام العادية .....!!!
وللا هادا بيت الله ..... والله بيسامح .....

ما بعرف؟؟؟ يمكن برأيون ...(( الله بيحب اللبس القصير ... الموضة ))
أو يمكن حنّو لأيام آدم وحواء ...... الله يرحمنا

الله يرحمنا

[MiChAeL_dA]

تحية إلى كل أخ شارك في هذا الموضوع ..
أنا أيضاً أوافقكم الرأي أن هذه الأفعال هي نوع من اللامبالاة وقلة الاحترام للقداس الإلهي إن لم تكن عدم احترام
لكنني أضم رأيي إلى رأي الأخ واحد من الناس ... يعني يا أخ مايك أنت لجأت إلى استخدام تعابير لا تليق بأهمية الموضوع الذي كتبته ..

يبدو أن البعض لا حس
و لا ضمير و لا روح تسري فيه ..

كما قال الأخ واحد من الناس .. إن المسيح في أشد لحظات غضبه لم يستخدم هذه المصطلحات ...
فهل يحق لنا نحن عبيده الضعفاء ان نصف من هم مثلنا بهذه الصفات ؟؟؟!!!
وشكرا ثانية ...

[mick]

أنا بأسف مرة جديدة لأن بعض الأعضاء ..لا يناقش أساس الموضوع بل يهمشه على حساب الطرح الرئيسي و طرح موضوع هامشي أو اصطياد كلمة من هنا أو هناك و تضييع لب و أساس الفكرة ...

عموماً أحب أن نطرح حلول معقولة و مقبولة للكنائس ...
لمشكلة التبرج - الأخ باتريوت طرح حلاً مقبولاً يمكن أن يقدم عشرات و مئات
فرص العمل للفتيات - إن ألزمت الكنيسة الفتيات بارتداء غطاء الرأس المسيحي
المتعارف عليه .. يعني ممكن كل كنيسة تنشأ مشغل خياطة و تبيعه لكل فتاة على باب
الكنيسة بسعر مقبول .. أو حتى كما ذكر الأخ باترويت إعطاؤه لهم ...
و أنا سمعت أن النساء الأرمنيات من المتمسكين بهذه العادة الجيدة في احترام
مكان العبادة ..
لمشكلة الأطفال : أعضاء مدارس الأحد يقوموا بعمل برنامج للأطفال و الأفضل
أن لا يصطحبهم الأهل للصلاة إن كانت هناك إمكانية ..
لمشكلة الموبايل يكون في بداية كل صلاة إعلان دائم و تنبيه بإطفاء الموبايلات تماماً
و التزام الهدوء و المكان حتى النهاية ... و من يأت متحركاً فيجلس بالخلف و بهدوء
تام ...

و مرة أخرى نناشد الكنائس و من هو بسلطة الحزم .. كما كان الرب حازماً
مع من كانوا لا يحترمون هيكل الرب و حولوه للتجارة بدل الصلاة ..
أرجو أن يكون الحزم مماثلاً مع من يريد أن يذهب ليتسلى في الكنيسة ...
و من يحزن فهو حر أرجو عدم " مسايرة " أحد في هذه القضايا الحساسة
سعياً بشعبية ستكون زائفة و وهمية لأنها على حساب الصلاة و روح الرب
الذي تملا الكنيسة .
فهو قال كلما اجتمع اثنان أو ثلاثة باسمي أكون بينهم ..

[talin]

??

[nahren]

شكرا اخ مايك على موضوعك الذي اصفه بالواقعي،
واحب ان اقول شيئا عن الوقاحة يا اخي وبدون زعل احنة اخوة في المسيح
فكلمة وقاحة لا تليق ان نقولها في منتدى مسيحي يزورونه الكثير من الناس ،

نعم اخي وللأسف نرى الكثير من المشاهد التي لا تليق بقدسية الكنيسة،
وان السبب في تكرار هذه المواقف هو الاهل بالدرجة الاولى،
ان التوعية المسيحية الصحيحة والغير المعقدة (لان المسيحية ليست معقدة فالمسيح جاء ببساطة وليس بتعقيد)
هي التي تجعل ابنائنا يحترمون ويقدسون بيت الله،
فالطفل الصغير لا يعرف شيئا عن بيت الله وعلى والديه ان يعلمونه احترام بيت الله احتراما يليق به،
فأنا برأي الفتاة التي تخرج من البيت وامام امها او ابيها وهي متبرجة ولابسة لبس لا يليق ببيت الله الا يرون ان هذا اللبس لا يليق بالكنيسة؟؟؟؟؟ الا يعلمون ابنتهم ما معنى بيت الله ؟؟؟؟؟ ومن ستقابل في بيت الله ؟؟؟؟؟؟؟ وما هو الغرض من الذهاب الى بيت الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكذلك بالنسبة الى الشاب الذي يأتي الى الكنيسة لاغراض اخرى وكذلك استعمال المبايلات كل هذه الامور هي
من عدم مراعاة الاهل لابنائهم وتوعيتهم وتعليمهم التعاليم الدينية
المسيحية الصحيحة

[marko]

هاي
مافي عمل لانو العمل بايد يلي عمل العمل ولا ابونا ولا مطرن ولا حتى البطرك بيقدر يعمل شي لانو هادا الشخصم من جوا ما بيعرف انو هوي في بيت الله هههههههه سوري يعني هالشي بنطبق على النسوان والفتيات اكتر لانو اكتر شي بصير حكي فيه هوي عليى هي شو لابسة وعليى هيى منتزوجة وعلى هادا يلي خطب جديد و و و و و و الى اخره يعني بالنهاية مافي حل للموضوع
وما بقول غير انو الله ينور عقلهم وقلبهم ........ تحياتي

[aram-1]

اخي مايك عاشت ايدك على ماكتبت عن هذا الانسان الوقح والامبالي
بقدسية المكان الذي فيه يستاهل اكثر من هذا الوصف لان أمثال هؤلاء
هم بغير شعور ولا يستاهلون الاحترام مثلهم مثل تجار البيعة الذين
طردهم السيد المسيح من الهيكل ووصفهم بأولاد الافاعي وهو اله مطلق
فكيف نحن ابناء البشر لو كان امثال هذا الرجل على زمن السيد المسيح
لطرد مثل اصدقائه وامثاله تجار البيعة . ويجب ان لانتحلى بالمثاليات
مع أمثال هؤلاء كما اسلف البعض مع كامل احترامي لهم وهذه آراء
مختلفة لولاها لما اجتمعنا نأمل ان نجتمع على المحبة أنت اكثر من رائع
أصبت لب الموضوع ووضعت يدك على الجرح .......مايك..........

[mari]

[[align=center]((لا تخرج كلمة ردية من افواهكم )) ((افسس 29:4 ))[/align]

شكرا اخ مايك ولكل اللي شاركوا في المناقشة وانا راح رد بصورة عامة على الموضوع وعلى الكل ،
اكيد مهم جدا الانتباه الى هذه الامور في الكنيسة وغيرها من الامور
المهمة التي تبدا من البيت ثم من ذات الشخص ثم من الكنيسة ،
اخ مايك انت قلت

لمشكلة الأطفال : أعضاء مدارس الأحد يقوموا بعمل برنامج للأطفال و الأفضل أن لا يصطحبهم الأهل للصلاة إن كانت هناك إمكانية ..

اخي هل تجد هذا الشي صحيح اذا منع الاهل الطفل من المجيء الى الكنيسة
كيف سيتربى تربية مسيحية ؟؟؟

المسيحية هي الحرية التجدد بالاضافة الى هي الحياة عندما نحاول ان ننصح
يجب علينا ان نعرف كيف نصل الى المشكلة ونحلها بالمحبة وليس بالتهجم ،
لانه اذا كان اسلوبنا تهجمي ما هو فرقنا من الذين لا يحترمون الكنيسة ؟؟؟؟

وهنا احب اذكر شي اخر وهو هل نعرف ماذا في قلب كل واحد من الحاضرين
ليس فقط المهم الاحترام في الملبس والهيئة وعدم جلب موبايل هناك احترام
في الكلام ،احترام التفكير ، الا يوجد في بعض الاحيان مضاهر ؟
كل انسان واجب احترامه لان المسيح علمنا التسامح وممكن باي لحظة
هذا الانسان يغير تصرفه بكلمة بتصرف بسيط من شخص اخر في الكنيسة.
وشي اخر مهم جدا نحن كمسيحين يجب علينا ان تكون تصرفاتنا كما في
الكنيسة كذلك مع المجتمع ليس فقط في الكنيسة يجب ان نتصف بكل الصفاة
الحسنة خارجها نعم لاننا سوف نمثل الكنسية في المجتمع لذا كل شي مهم
للمسيحي كلامه لا يجرح من حوله ، لبسه يكون لائق لان اجسادنا هي امانة
لدينا ، تربية الاطفال بالشكل الصحيح لانهم خزف في ايدينا ووووووووو
تتعدد الاشياء وكل مسيحي اكيد يعرفها .

[mick]

[quote="mari"][[align=center]((لا تخرج كلمة ردية من افواهكم )) ((افسس 29:4 ))[/align]

مشكورة ماري على التعليق الجميل و اللطيف
و أحب أن أوضح الفرق بين الآيات كي لا تفهموا أني لا أريد إهانة أحد أو الحط من قيمته .... كما كتبت
لا تخرج كلمة ردية من أفواهكم - و وصايا الرب ..
مت 5:22 واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم.ومن قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع.ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم.

و لكن هنا المعنى أن الرب نهى عن إهانة أي شخص أو الانتقاص من كرامته أو شتمه
أو إيذاء أي إنسان و لو نفسياً .. أو إطلاق أي صفة أو نعت مهين على أي شخص
قد ينظر له البعض بانه أدنى من مرتبته الاجتماعية ..
( الحقيقة أننا كلنا خلقنا من تراب هذه هي قيمتنا ) ..
منذ دقائق و مع أنني قرأت كلمة " رقا " ربما آلاف المرات و لكن و لا مرة خطر
في بالي أن أعرف معناها - هل هي يا ترى كلمة أعجمية أو سريانية أو آرامية ربما -
لم تترجم بل تركت كما هي ..
بحثت عن معناها و قرات أن القدّيس أغسطينوس أنه سأل رجلاً عبرانيًا عن كلمة "رقا Raca" فأجابه أنها لا تعني سوى مجرّد تعبير عن انفعال الغضب يصعب ترجمته إلى لغة أخرى. ويرى القدّيس يوحنا الذهبي الفم أنها تعبير سرياني كان مستخدمًا في الحديث مع الخدم والأشخاص الذين من الطبقات الدنيا، وذلك بدلاً من قوله "أنت" في هذا التعبير نوع من عدم الاحترام للشخص الموجّه إليه الحديث.

تخيلوا كم يريد الرب يسوع أن نبقى محافظين على ضبط أنفسنا و نحذر أن ننجر
مع الأشرار إلى انتقاد أي إنسان بأي مفردة قد تحط من قدره و تهينه ..
و ضبط النفس هو من عطايا الروح القدس التي يحصل عليها أي مؤمن يطلب
أن يمتلأ بالروح القدس ..
لوقا : 11 - 13 .. الآب الذي من السماء يعطي الروح القدس للذين يسألونه

و لكننا كما ذكر الاخ آرام و هو مصيب ، نرى الرب عندما دخل الهيكل و وجد
الباعة الصيارفة حولوه لمكان تجارة وصفه من يهينون بيت الرب لامور لا تخصه
بانهم أولاد الافاعي و الكلمة مكررة مرتين في انجيل متى و حتى يوحنا المعمدان
وصف بها الفريسيين عندما أتوا لعنده ..
و مرة أخرى بعد صلبه و موته لثلاثة أيام و قيامته المباركة .. تراءى للكثيرين
و من بينهم تلميذا قرية عمواس ..
3 واذا اثنان منهم كانا منطلقين في ذلك اليوم الى قرية بعيدة عن اورشليم ستين غلوة اسمها عمواس.
إنجيل لوقا
15 وفيما هما يتكلمان ويتحاوران اقترب اليهما يسوع نفسه وكان يمشي معهما.
16 ولكن أمسكت اعينهما عن معرفته.
17 فقال لهما ما هذا الكلام الذي تتطارحان به وانتما ماشيان عابسين.
18 فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس وقال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام.
19 فقال لهما وما هي.فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب.
20 كيف اسلمه رؤساء الكهنة وحكامنا لقضاء الموت وصلبوه.
21 ونحن كنا نرجو انه هو المزمع ان يفدي اسرائيل.ولكن مع هذا كله اليوم له ثلاثة ايام منذ حدث ذلك.
22 بل بعض النساء منا حيرننا اذ كنّ باكرا عند القبر.
23 ولما لم يجدن جسده أتين قائلات انهنّ رأين منظر ملائكة قالوا انه حيّ.
24 ومضى قوم من الذين معنا الى القبر فوجدوا هكذا كما قالت ايضا النساء واما هو فلم يروه.
25 فقال لهما ايها الغبيان والبطيئا القلوب في الايمان بجميع ما تكلم به الانبياء.
26 أما كان ينبغي ان المسيح يتألم بهذا ويدخل الى مجده.
27 ثم ابتدأ من موسى ومن جميع الانبياء يفسر لهما الأمور المختصة به في جميع الكتب


لقد تلقيا توبيخاً شديداً على جهلهما بكلمة الله إذ وصفههما الرب بالغبيان ..
من لا يدرك تعاليم الكتاب المقدس و النبوءات هو غبي بنظر الله و لو كان عنده كل علوم الأرض و السبب : " ماذا ينتفع الإنسان لو ربح العالم كله و خسر نفسه " لو مات الإنسان فلن ينفعه شيء ما لم يؤمن و ينطق و يعترف بان السيد المسيح مات بدلاً عنه على عود الصليب .. و أنه رب و مخلص ... فلا فائدة من كل شيء صنعه على الأرض ..

ملاحظة ذكرتيها أنه لا نحكم على الشخص من الأمور الشكلية و نحن لا نحكم
على أحد .. الناس تذهب للصلاة لتترك العالم و تتحد باجتماع روحي ..
لا يمكن أن نبقى مع العالم .. و نكون كمن يعبد ربين : " إما الله أو المال "
لا يمكن أن تتجول فتاة بشكل خليع و مؤذ للآداب العامة او شباب يتراشقون
بالسباب و الشتائم المهينة - ثم نقول ممكن قلوبهم جيدة و نواياهم حسنة ..
" من ثمارهم تعرفونهم " . نعم نريد للجميع أن يتغير و لكن بعد عدة ملاحظات
يكون الامر فيه إهانة للجماعة المصليّة ..
لا يمكن لأحد أن يهين بيت الرب و محضره بهذا الشكل الذي لا يقبله عقل و لا منطق
و يا أخت تالين .. في ناس ممكن تنسى حالها و ليس عيب أن يقوم أحد الأخوة
بتنبيه بسيط ليذكر من هو مشغول .. بأن يطفئ جواله ..