الأصل البابلي للسريان بحسب سويروس سابوخت

خاص بكل ما يتعلق بالسريان والسريانية
أضف رد جديد
Suryan
قنشريني جديد
مشاركات: 39
اشترك في: الأحد إبريل 02, 2006 8:24 pm
مكان: جزر القمر

الأصل البابلي للسريان بحسب سويروس سابوخت

مشاركة بواسطة Suryan » الاثنين سبتمبر 03, 2007 7:42 pm

نص للعالم السرياني سويوس سابوخت في القرن السابع للميلاد يستلهم فيه ارث البابليين (والآشوريين) القدماء ويعتبرهم جزءاً تاماً من تاريخ الشعب السرياني إذ يقول : أن البابليين سريان هو ما أعتقد أن لآ أحد يستطيع أن ينكره ، ويعتمد عبر تبني ذلك الإرث الحضاري على ابراز مساهمة السريان البابليين في علم الفلك ويبرهن بأن اليونان أخذوا هذا العلم من السريان !

انه نص ضمن بعض نصوص أخرى يعارض النظرية الآرامية العنصرية الحديثة التي تعمد على انتقاء بعض النصوص القديمة وتجاهل غيرها كالنص المذكور أدناه للزعم الناقص بأن أصل السريان آرامي فقط .


http://www.tertullian.org/fathers/sever ... _intro.htm

That the Babylonians were Syrians, I believe that nobody will deny. Consequently, they are greatly mistaken who say that it is not possible that the Syrians know something of such matters (astronomy), since these Syrians were the inventors and the first Masters in these matters. Ptolemy again renders witness to this in the "Syntax"(Almageste), because when he chooses an origin for the computation of the Sun, the Moon and the five planets, he does not start with the years of Greek kings, but with those of the kings of Babylon, that is, Nebuchadnezzar, king of the Assyrians. I said Nebuchadnezzar, not the one of whom the prophet Daniel was the contemporary, but another more ancient. Ptolemy has thus given in the "Syntax" that the years that have passed since this first Nebuchadnezzar ---- i.e. of the Babylonian and Persian kings ---- until Philip (Arrhidaeus) the Macedonian, the successor of Alexander the founder of Alexandria, (are in the number of) four hundred and twenty-four years 6. There he rightly shows that he found among the Babylonians, and not among the Greeks, the beginning and foundation of the calculations which he made. It is thus on this foundation that he built and that he piled up the many calculations that he made."
Bonus vir nemo est nisi qui bonus est omnibus - Publilius Syrus

Bar Suryoyo
قنشريني جديد
مشاركات: 29
اشترك في: الثلاثاء يوليو 10, 2007 7:52 pm

مشاركة بواسطة Bar Suryoyo » الأحد سبتمبر 16, 2007 2:03 pm

قسم من القبائل الآرامية نزحوامع نهر الفرات جنوبا استوطنوا بابل

لكن هذا النزوح في وقت متأخر

و الجملة اللي تتحدث عنها
The Babylonians were Syrians
يعني ان البابليين هم سريان او سوريين

و كلمة Syrians تعني السوريين و السريان معا
و لهذا بدات السرياني لتكون Syriac بالانجليزية
و Syriaque بالفرنسية

و سأبحث اكثر عن اي سلالة بابلية كانت ارامية

لان اول مستوطنين لجنوب ما بين النهرين كانوا سومر و من ثم اكاد
و البابليين سلالات احدث بكثير

اما هذه الجملة فغير صحيحة Nebuchadnezzar, king of the Assyrians

لان نبوخذنصر ملك بابل لا الاشوريين
و البابليين اسقطوا اشور بعد نبوخذ نصر المعاصر لدانيال النبي !


الآراميون قبائل ظهرت و سكنت مناطق كبيرة

و قسم من الآراميين سكنوا بابل ايام الدولة البابلية

و الاشوريين ليسوا اراميين و لا كل البابليين هم آراميين

اما تسمية السريان فهي تسمية شاملة


سلام

Suryan
قنشريني جديد
مشاركات: 39
اشترك في: الأحد إبريل 02, 2006 8:24 pm
مكان: جزر القمر

مشاركة بواسطة Suryan » الاثنين سبتمبر 17, 2007 3:00 am

أيها الأخ ،

مفاهيم العصور الوسطى عن الأقوام القديمة كانت ضبابية ، لذلك لا يستوجب أن ترد أنت على كاتب قديم بمعلومات حديثة ، لأن ذلك أمر مفروغ منه .

ليس الغرض من ذكر هذا النص سوى إيضاح أن "كل السريان آراميون فقط" هي نظرية حديثة بعيدة عن الصواب .. قصة بعض المتعصبين الذين يذكرون الأقوال التي تعجبهم ويخبئون الكثير الكثير من الأقوال التي تعارضهم ..

ليس عندهم سوى بعض النصوص .. لا الجغرافيا الحديثة لما تبقى من السريان ولا النظرة الحديثة للتاريخ ولا أرخيولوجيا الآثار المكتشفة ولا أتمولوجيا الإسم السرياني تذهب مذهبهم ، ما يذهب مذهبهم هو بعض النصوص الموجودة في بعض الكتب في فترة ضيقة من العصور الوسطى ..

فنحن نرد عليهم من تلك الكتب نفسها ، بما يظهر أن السريان القدماء كانوا يعتبرون أنفسهم سليلي الآشوريين والبابليين القدماء أيضاً ، وليس الآراميين فقط .
Bonus vir nemo est nisi qui bonus est omnibus - Publilius Syrus

George Mawas
قنشريني فعال
مشاركات: 60
اشترك في: الاثنين يونيو 11, 2007 7:44 am

مشاركة بواسطة George Mawas » الاثنين سبتمبر 17, 2007 5:51 am

أخ سريان لا أعرف ما ترمي اليه لكن القول بأن البابليين سريان لايتناقض مع كلام (أصحاب النظرية الأرامية) كما سميتهم أنت 1- بعتقد لو قريت مواضيع ملفونو هنري بيوضحلك هل الشي كتير منيح (أنو في قبائل أرامية سكنت بابل).
2- الملك نبوخد نصر كان من أصول أرامية وهل الشي معروف تاريخيا.
3- العهد القديم بيقول أنو ابراهيم (أو أبرام) خرج من أور الكلدانيين وهل الشي قبل تأسيس الدولة الكلدانية بكتير ثم يعو الكتاب المقدس ويقول عن ابراهيم بأكثر من موضع وخاصة في أعمال الرسل " أراميا تائهاً كان أبي"
فكلامك بأن الكلدانيين سريان أراميون جنساً لم يعترض عليه أحد
وشكراً لزيادة تأكيده.

Suryan
قنشريني جديد
مشاركات: 39
اشترك في: الأحد إبريل 02, 2006 8:24 pm
مكان: جزر القمر

مشاركة بواسطة Suryan » الثلاثاء سبتمبر 18, 2007 1:22 am

رجاء أيها الأخ خذ النص كما هو ولا تطبق عليه تنظيرات وتبريرات حديثة كلها مختلف عليها.

النص تحدث عن البابليين وملكهم نبوخذنصر ملك الآشوريين وقال أنهم سريان . هل رأيت في هذا النص أي ذكر للآراميين ؟ إنه يذكر البابليين والآشوريين فقط بصفتهم سرياناً .

الملفونو هنري كتب بأن الإسم السرياني السوري لا يرقى سوى إلى القرن الخامس قبل الميلاد ولا علاقة له بالإسم الآشوري ، حتى ظهر حديثاً عام 2006 بحث عن حجر أثري مكتشف يتحدث عن الآشوريين بالصيغة اللفظية السورية في القرن السابع قبل الميلاد أثناء الدولة الآشورية .

هناك مراحل طويلة من تاريخ شعبنا لا تزال غامضة ، وطريقة فهم العصور الوسطى ليست المرجع .

نحن سريان سوريون أصليون اسمنا من اسم الشعب الآشوري القديم Assyrian ولغتنا لغة الشعب الآرامي القديم التي عمت ولا يضير من أي أصل جنسي ننتسب . يمكنك بأقل من $100 أن تعرف أصلك الجنسي وتاريخ جدودك منذ 100 ألف سنة عبر إجراء فحص الـ Haplogroup .

ليس يحق لأحد كائناً من كان حرماننا عبر عملية سطو فكري منظم على اسمنا السوري الآشوري مبنية على نصوص ومفاهيم ضبابية من العصور الوسطى من أن نتسمى اليوم باسمنا التاريخي واسم حضارتنا القديم Assyrian .
Bonus vir nemo est nisi qui bonus est omnibus - Publilius Syrus

صورة العضو الرمزية
touni
قنشريني فعال
مشاركات: 151
اشترك في: الأربعاء أغسطس 29, 2007 10:14 pm
اتصال:

مشاركة بواسطة touni » الثلاثاء سبتمبر 18, 2007 2:19 am

يمكنك بأقل من $100 أن تعرف أصلك الجنسي وتاريخ جدودك منذ 100 ألف سنة عبر إجراء فحص الـ Haplogroup
هذا ما شدني
اما عن حضارة اليونانيين فانا اخالفك الرأي انون اخدين من البابليين لاسباب عديدة
لان ليونانيين غزو لعالم وهم من احضرو ثقافتهم و خلطوها بباقي الحضارات
مع احترامي للحضارة البابلية الذي لا يمكن ان انكر عراقتها
يا ربنا الاتي مع الغمام يا ربنا يا مانح السلام

George Mawas
قنشريني فعال
مشاركات: 60
اشترك في: الاثنين يونيو 11, 2007 7:44 am

مشاركة بواسطة George Mawas » الثلاثاء سبتمبر 18, 2007 5:34 am

[quote]"رجاء أيها الأخ خذ النص كما هو ولا تطبق عليه تنظيرات وتبريرات حديثة كلها مختلف عليها."


"النص تحدث عن البابليين وملكهم نبوخذنصر ملك الآشوريين"
نبوخذ نصر ليس ملكا أشوريا وانما هو ابن الشخص الذي تحالف مع المادييين للقضاء على الدولة الأشورية


"الملفونو هنري كتب بأن الإسم السرياني السوري لا يرقى سوى إلى القرن الخامس قبل الميلاد ولا علاقة له بالإسم الآشوري "
ولكن هذا لاينطبق على الاسم الأرامي لشعبنا

"هناك مراحل طويلة من تاريخ شعبنا لا تزال غامضة ، وطريقة فهم العصور الوسطى ليست المرجع ."

"نحن سريان سوريون أصليون اسمنا من اسم الشعب الآشوري القديم Assyrian ولغتنا لغة الشعب الآرامي القديم التي عمت ولا يضير من أي أصل جنسي ننتسب . "
ان تكون أشوريا هذا شأنك ولكنني من الشعب الأرامي القديم كما سميته ولكنه ليس ميتا. وبالتاكيد لا يضير المرء لأي شعب ينتمي لكن ما يضير هو التضليل

يمكنك بأقل من $100 أن تعرف أصلك الجنسي وتاريخ جدودك منذ 100 ألف سنة عبر إجراء فحص الـ Haplogroup .

والرب يباركك

Suryan
قنشريني جديد
مشاركات: 39
اشترك في: الأحد إبريل 02, 2006 8:24 pm
مكان: جزر القمر

مشاركة بواسطة Suryan » الثلاثاء سبتمبر 18, 2007 7:43 am

لست أكتب لك أيها الأخ انما للشخص المحايد المنفتح الذي يستطيع أن يفكر باستقلالية ، ورجاء لا تقولني ما لم أقله .

انك لو أردت أن تصحح النصوص القديمة فأنت تنسف البرهان الوحيد على النظرية الآرامية الجنسية المتعصبة التي هي عين التضليل .

قال أحدهم : هاتوا لنا أسامي عشرة ملوك آراميين . فملوك السريان الآراميين الذين فاخر بهم البطريرك ميخائيل السرياني اليونانين في القرن الثاني عشر ليسوا ملوك الآراميين جنساً بل ملوك الكلدان والآشوريين ، وعلماء السريان الذين فاخر بهم سويرس سابوخت اليونانيين في القرن السابع ليسوا علماء الآراميين جنساً بل علماء البابليين الآشوريين .

النظرة القديمة للسريان إلى تاريخهم القديم هي أكثر انفتاحاً وشمولية من النظرية الجنسية المتقوقعة الحديثة ، هذا هدف الكتابة وليس الهدف النظر إلى الصحة التاريخية لأي من نصوص القرون الوسطى .
Bonus vir nemo est nisi qui bonus est omnibus - Publilius Syrus

Bar Suryoyo
قنشريني جديد
مشاركات: 29
اشترك في: الثلاثاء يوليو 10, 2007 7:52 pm

مشاركة بواسطة Bar Suryoyo » الأربعاء سبتمبر 19, 2007 8:36 am

Suryan كتب:رجاء أيها الأخ خذ النص كما هو ولا تطبق عليه تنظيرات وتبريرات حديثة كلها مختلف عليها.

النص تحدث عن البابليين وملكهم نبوخذنصر ملك الآشوريين وقال أنهم سريان . هل رأيت في هذا النص أي ذكر للآراميين ؟ إنه يذكر البابليين والآشوريين فقط بصفتهم سرياناً .
نعمان الارامي اللي شفاه اليشع النبي ذكره سفر الاعمال بنعمان السرياني

فكلمة سوريين تعني ساكنوا سوريا و اللي سكنوا سوريا بالدرجة الاساس الآراميين و الفينيقيين

و اللي سكنوا بلاد النهرين هم السومريين و الاكديين و الاشوريين و البابليين

الملفونو هنري كتب بأن الإسم السرياني السوري لا يرقى سوى إلى القرن الخامس قبل الميلاد ولا علاقة له بالإسم الآشوري ، حتى ظهر حديثاً عام 2006 بحث عن حجر أثري مكتشف يتحدث عن الآشوريين بالصيغة اللفظية السورية في القرن السابع قبل الميلاد أثناء الدولة الآشورية .

هناك مراحل طويلة من تاريخ شعبنا لا تزال غامضة ، وطريقة فهم العصور الوسطى ليست المرجع .
انت قرأت ردي بدقة ؟؟ ؟!

نبوخذنصر لم يكن ملك الاشوريين هو ملك بابل

يعني نسينا الفرق بين بابل و آشور !


و قلنا لك النص يقول البابليين هم سريان

That the Babylonians were Syrians, I believe that nobody will deny


و ترجمته الدقيقة
البابليين كانوا (سوريين \ سريان) و انا لا اعتقد ان احدا سينكر هذا


مع التحفظ على دقة النص تاريخيا



عزيزي بابل وريثة سومر و اكد

و قد سكن الاراميون بابل لكن هذا لا يعني كل البابليين سريان

فقد سكن اليونانيين سوريا و مصر لكن هذا لا يعني ان سوريا و مصر هم يونانيين !


قبل دراسة اي نص المفروض دراسة الخلفية التاريخية للنص و للنصوص الاخرى

نحن سريان سوريون أصليون اسمنا من اسم الشعب الآشوري القديم Assyrian ولغتنا لغة الشعب الآرامي القديم التي عمت ولا يضير من أي أصل جنسي ننتسب . يمكنك بأقل من $100 أن تعرف أصلك الجنسي وتاريخ جدودك منذ 100 ألف سنة عبر إجراء فحص الـ Haplogroup .

ليس يحق لأحد كائناً من كان حرماننا عبر عملية سطو فكري منظم على اسمنا السوري الآشوري مبنية على نصوص ومفاهيم ضبابية من العصور الوسطى من أن نتسمى اليوم باسمنا التاريخي واسم حضارتنا القديم Assyrian .

اذا جاء التسمية من آشور فهذا لا يعني كل السريان آشوريين !

انا مع نظرية السرياني اصبحت تدل على المسيحيين الساكنين بالمنطقة


و يفضل ان تعطينا المصادر او التراجم عن تاريخ المثلث الرحمة البطريرك مار ميخائيل السرياني



و اذا امكن تقلي اين بالامكان اجراء هذا الفحص

أضف رد جديد