بداية وانتهاء عصرالمرأة

[شام ق]

كان للمرأة دور فعال في بداية تكون الحياة الاجتماعية في تنشيط الحياة الاقتصادية حيث ضمنت القيادة في مجتمع المشاعة العشائرية وكان أنتساب الأبناء إلى أمهاتهم مما أضفى على الأمومة هالة من القدسية وقد عرف هذا العصر فيما بعد بعصر الأمومة وبروز عصر إلوهية المرأة عند أهالي بلاد الرافدين ومصر القديمة حيث أعتبر كل من هؤلاء المرأة مصدراً للطاقة الجنسية ورمزاً للخصوبة مثلا الإلهة عشتار كان ذلك في بداية نشوء الدولة والسلطة مما جعل الملك هوروس يصدر قراراً بإغلاق فوهة الرحم عند عشتار كي يقتل مصدر الخصب فيها وقد جاء في وثيقة اجتماعية إصلاحية عن الملك السومري أوروك أجينا عام 2250 ق.م في جنوب الرافدين إن النساء في الأيام الماضية كن يتزوجن من رجلين لكن إذا حاولن أن يفعلن ذلك اليوم فإنهن يرجمن بحجارة منقوش عليها كلمة الشريرة
وقد بدا يتردى وضع المرأة في ألف الثاني قبل الميلاد وتنحت المرأة عن مركز الصدارة عند ظهور المجتمع الطبقي وعند اكتشاف الكتابة طرأت تغيرات ملحوظة في الحياة الاجتماعية فتعاظم الدور الاقتصادي لعمل الرجل في قبائل مربي الماشية وقد أدى هذا إلى الاستعاضة عن نظام الأمومة بنظام الأبوة لان أصبح الرجل هو المصدر الرئيسي للخيرات المادية هكذا سلب الرجل من المرأة عصرها وأصبح هو المسيطر على حياتها حتى عصرنا هذا رغم الآن لها دور فعال اقتصاديا في حياتها وحياة الرجل وحياة أولادها
واني أرى سيستمر الصراع بين المرأة والرجل ليس فقط في الشرق وإنما في العالم اجمع

[h.hazim]

واني أرى سيستمر الصراع بين المرأة والرجل ليس فقط في الشرق وإنما في العالم اجمع

إني لا أجد في هذا صراع..................

فكلا بالطرفين بحاجة للآخر فالرجل يكمل المرأة والمرأة نصف الرجل وكلاهما جسد واحد

أما صراعات السلطة فقد اجتنزناها منذ زمن وهاهي المرأة تشارك في كل مجالات الحياة وتتنصببأعلى المناصب المرموقة بالدولة

[شام ق]

الأخ هزيم شكراً لمشاركتك لي الرأي سأناقشك برأيك
اكيد المرأة نصف والمجتمع وهي متمة لنصف الأخر
وعندما المرأة تشارك في كل مجالات الحياة واحتلت المناصب المرموقة بالدولة
تخطت المرأة كتير حواجز اجتماعية ولاقت الدعم المعنوي لها
لكن هناك طريقة تفكيرمغلوطة عند بعض رجال الشرق في المرأة
الرجل الشرقي لا يمكنه الخروج من نطاق الفكر الذكوري الذي تلقاه من البيئة والأسرة ومن الفكر الديني و لديه ازدواجية ما بين ثقافته ومجتمعه وهو متناقض مع نفسه و نجد الرجل الشرقي بشكل عام يقف في وجه التغيير الذي يقود إلى تقليص مكاسبه الاجتماعية وأولها المرأة و الرجل الشرقي يحب تقليص حرية المرأة الاجتماعية لان الرجل ينظر إلى المرأة على أنها أنثى وهو مستبداً للمرأة والمساهم الأبرز في انتهاك حريتها
وعذراً منك أخي هزيم وعذراً من كل رجال الشرق
تحياتي لك

[ashor]

+++

و نجد الرجل الشرقي بشكل عام يقف في وجه التغيير الذي يقود إلى تقليص مكاسبه الاجتماعية وأولها المرأة و الرجل الشرقي يحب تقليص حرية المرأة الاجتماعية لان الرجل ينظر إلى المرأة على أنها أنثى وهو مستبداً للمرأة والمساهم الأبرز في انتهاك حريتها

قد اختلف معك اختنا شام في هذه النقطة بالذات وهناك خلط كبير بين معرفة الذات وبين حقوق الذات وكما قال الاخ هزيم ...

أما صراعات السلطة فقد اجتنزناها منذ زمن وهاهي المرأة تشارك في كل مجالات الحياة وتتنصببأعلى المناصب المرموقة بالدولة

هناك صراع ازلي بين الانثى والذكر وبين التمتع بالسلطوية بين الطرفين واعتقد ان قهر المرأة قديماً ووصفها بالضلع الناقص والضعف وعدم قدرتها على تحمل المسؤولية هو الذي جعل المرأة تسعى للنيل من الرجل دون الانتباه انها شريكته وانها يجب ان تكون المساعد الايجابي له لتخطي كل عقبات الهيمنة التي يطبقها بعض الرجال الذين ما زال يهيمن عليهم المفهوم الذكوري وسلطويته على الانثى بدون منازع .


ومن الملاحظ في الآونة الأخيرة وبالرغم من تجاوز الكثير من النساء مرحلة الخطر في المفهوم السلطوي وارتقاءهم المراتب العليا والمناصب ذات الاهمية الكبرى في المجتمع وتساويهم مع الرجل في كثير من الحقوق إلا ان الكثير من الدراسات تؤكد ان امرأة في سعيها المحموم لمقاومة قهر الرجل والنظام الذكوري لها، لا تجيد الإصغاء أبداً لدواخلها الإنسانية، بل تسعى بكل عزم للانفصال عن هذه الذات التي كانت تعاني العذاب والتي مثلت لها سبب ضعفها واستقواء الرجل عليها، فتتنكر لأنوثتها، وتتقمص القيم والسلوك الذكورية، وتتماهى تماماً مع العقلية الذكورية التي أثقلتها تاريخياً قهراً وقمعاً، وهي بذلك لا تؤكد إلا على مزيد من التفوق الذكوري. هذه المرأة ذاتها ستوجه اضطهاداً أشد قسوة من الرجل تجاه غيرها من النساء لدى احتلالها مركز قوة (لتثبت للرجل جدارتها).

ففي هذه الحالة ستكون هذه المرأة أبشع سلطوية من الرجل حين تسنح لها ظروف اوفر لأظهار تفوقها على الرجل، بل وستحارب كل إنجاز تحققه غيرها من النساء، علاوة على احتقارها للخصائص الطبيعية في الأنثى. ولن تدرك أبداً أنها تخوض حرباً موجهة ضد ذاتها في تحالف مستهجن مع نظام ذكوري يدعي تفوقه عليها كجنس، هي نفسها بهذه الحالة ستكرس قيمه، وتمنحه الصلابة في مواجهة محاولات المرأة للتحرر منه، إذ أنها لم تضف للنساء إلا ذكراً جديداً تستدعي مقاومته!

وهنا نستطيع ان نورد مثالاً مشابهاً حين نعايش فقيرا يحاول شفاء ذاته الجريحة باستعدائها، وإنكار واقعه، واحتقار كل ما يربطه به، ويمضي في تماهيه بنقيضه (الثري)، باستعارة مفضوحة لقيم وسلوك الأثرياء وأدواتهم في محاولة هستيرية لتزوير واقعه والتنصل من انتمائه الطبقي الذي يتركه نهباً لماض من الحرمان المادي والبؤس الذي يضرم في ذاته الإحساس بالضآلة. ويبقى ضعيفاً بحالة فعلية في كل المراحل التي يعيشها ..

موضوع رائع اختنا شام وقد يحتاج لحلقات متعددة لمناقشة مستفيضة لنبين من خلالها ما هي الواجبات التي يتطلبها كل عصر من كلا الطرفين المرأة والرجل لتكتمل حلقتهما ضمن مساوات حقيقية وتعايش بعيد عن الاحقاد للأرتقاء بالمجتمع وايصاله بصورة نموذجية لواقع ملموس وتعاون عميق ومثمر وتحقيق المساوات الفعلية والنهوض بشكل سليم وعلماني واضح المعالم

شكراً

[قمر]

الصراع بين المراة والمجتمع راح يضل دايمن
بس يالي عقلو كبير اكيد راح يتقبل هل الشي بروح رياضية
بس وين ما وصلت المراة و اي مرحلة اجتدنا اكيد ما راح نقدر نستغني عن الرجل ابدا
واكيد تفوق المراة بتهز اكبر رجل بس دايمن راح نضل امراة ومحتاجين لا حنان ويد حنون تكون جانبينا في الاخير الاتنين ما راح يقدرو يستغنو عن بعض
والصراع راح يضل دايمن شام دايمن
يعني عزيزتي شام انا بكتب متل ما بحكي وانشالله تقدور تفهمو كلامي
محبتي

[nahren]

عزيزتي شام موضوع قيم وواقعي وهو الصراع الازلي

منذ بدأ الخليقة يظهر تفوق المرأة سواء كان بحكمة عقلها او بغير حكمة بقصد التفوق فقط لا من اجل السلطة
لانها تعرف ان الرجل هو رأس المرأة مهما حاولت او وصلت راح تظل تحت حماية اجنحة الرجل القوي الذي تسند راسها على كتفيه ....
كثير من التجارب هي خير دليل على تفوق المرأة
لكن السؤال المحير لما هذا الصراع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والى متى يبقى هذا الصراع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اكيد المرأة لها قوتها التي تفوق في اذلال اي رجل
ورفع اي رجل الى مستويات عالية
واحيانا كثيرة رفع ذاتها وشأنها في المجتمع ليس بقصد الصراع على السلطة لكن لتثبت انها قادرة على الوصول لما وصل اليه الرجل واكثر منه
اكيد يوجد الكثير من النساء يحاولن الحصول على السلطة
او انهم يحبون السلطوية متل ما تفضل الاخ اشور ...
لكن بعتقد هالشي كمان من صنع الرجل ....
لو اشعرها بانوثتها وبقيمتها كأنثى لما كانت تحب ان تكون سلطوية
او تحاول ان تثبت سلطتها عليه .....
المرأة تستمد قوتها من ضعف الرجل وتستقوى عليه وتصبح المسيطرة على افكاره واعماله بغير ارادته ...
بصورة اوضح يعني لما تشوف المرأة الرجل ضعيف ولا يحل ولا يربط في اي مسألة تعتبر مصيرية
برأيكم تترك الاسرة لتفشل او تذوق طعم الذل والالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اكيد هي راح تتخذ القرار وتفعل على ان لا يصيب اسرتها اي نوع من الفشل او الالم وتحاول ان تقوم بعمل الرجل لتحل محله وتسد الفراغ الذي يتركه هيك تصير سلطوية بغير ارادتها لان هو الذي جعلها تصبح سلطوية ....
ما من رجل قوي يقع فريسة لأمرأة وتتسلط عليه الا اذا كان هناك ضعف فيه وضعف قوي في شخصيته ...
ليس دفاعا عن امرأة لكوني امرأة لكن لأبين الحقيقة الغائبة عن الكثير من الناس ...
ومع هذا مابيمشي الحال الا بوجود الاثنان معا
مع شكري واعتذاري لاني طولت بالحكي

[linda.e]

الاخت الموقرة شام

بداية استغل الفرصة لالقي التحية على الاخوة الاعضاء والذين منذ فترة طويلة انقطعت عنهم فقط لاسباب مشاغل الحياة وما اكثرها.
وانني اشكر الاخت شام ولموضوعها هذا الذي حثني بان ارجع لكم واشارككم بهذه المحاورة الشيقة والتي تهمني جدا واعتقد الكثيرات من النساء والرجال.

اختي شام بصراحة اقول لك كلمة صراع تخيفني والصراع انا اراه نوع من الحرب او المحاربة وبالحروب يجب ان يكون هناك طرف رابح واخر خاسر وقد تكون نتيجة ذلك كوارث كبيرة ومرهبة .


اختي شام فكرتي هذه ليست معناها تعارضا مع موضوعك هذا القيم والذي يسلط لنا الضوء على مسيرة حياة المراة منذ القدم وحتى الان

انا افضل ان اقول الحصول لكل شخص عن مكانته المناسبة بدون الهدر باية حق من حقوقه ان كان رجلا او امراة
وطبعا حقوق الانسان هي قائمة متطولة لا يسعني الوقت بان اسردها هنا

الباحث الاجتماعي الاميركي اكسيل اونيت بكتابه ..الكفاح للوصول... يقول عن الشخص المتكامل (وهنا ساحاول بان اترجم لكم هذه الكلمات وليس من السهل علي واتمنى ان تعذرونني اذا رايتم نقص لغوي ونحوي هنا):

لكي يشعر الانسان نفسه متكامل طبعا اقصد هنا الانسان الذي تكون شخصيته قوية ويعرف ماذا يريد وماذا ينتظر من الاخرين ويعرف ماذا يفعل وكيف يتصرف ومتى يضع الاخرين عند حدهم هذا الشخص الذي لا ينقصه شي ليكون سعيد وقوي .

لكي الانسان يكون متكامل يجب ان يكون بحوذته ثلاث دعائم لكي تقوي شخصيته وتحثه بان يذهب للبعيد ويجد مكانته
وهذه الدعائم هي مهمة للشخص نفسه وكيف يرى نظرة الاخرين عنه وكيف يعاملونه وكيف يقيمونه
وهذه الدعائم هي :
1-الدعامة الاولى وهي الحب ... وهذا في المجال الشخصي اي المحيط العائلي ان كان من قبل الاهل او من قبل الاصدقاء او من قبل الحبيب
هذه الدعامه هي مهمة جدا للشخص لكي ياخذ الثقة بنفسه .

2- الدعامة الثانية وهي المساواة ...وهنا تتواجد في المجال العائلي الاجتماعي السياسي القانوني وهنا تكبر القوة الشخصية عند الشخص عندما يشعر باننا نحترمه ونعطيه حقوقه

3- والدعامة الثالثة هي المكانة النافعة.(وهنا اعذروني لا اجد الكلمة المناسبة) .. وتتواجد ايضا بالمجال العائلي والاجتماعي والعملي والشخص يشعر نفسه بانه يشارك مع الاخرين يعمل يعطي ينتج والاخرون يقدرون عطائه وبانه ينفع لمجتمعه ومكانته هي مهمة لاستمرارية المجتمع وهذا ايضا يقوي شخصيته

اذا دعونا نتكلم عن هذه الامور البسيطة بحياة الانسان والتي تكفيه لكي يكون انسان متكامل ويشعر بان له مكانتة الحقيقية في مجتمعه.
وعندما ننظر لوضع المراة بالمجتمعات الشرقية هنا نجد الكثير من الاختلال وعدم التوازن والخلل بهذا الهرم الذي يكمل شخصية الانسان
فاذا لن تتواجد لهذا الهرم احدى هذه الدعامات فسيكون نقص بحياة المراة ووضعها سيظل مهزوز
وهنا اقصد قد تكون حاصلة عن الحب الكامل من حولها وقد يفتخر بها وتقدر بمحيطها الضيق ولكن الدعامة المهمة وهي الحق والمساوة هي معدومة اذا معادلتنا تظل ناقصة وغير صحيحة يجب بان يتواجد لها حلول لكي تتعادل

ويجب هنا ان نعترف اذا المراة تكون حاصلة على دعامتين فان لها القوة الكافية لكي تستطيع ان تذهب للبعيد اذا هي قررت لكي تحصل على الدعامة الثالثة ولكن مع الاسف هن قليلات من الشرقيات استطعن الوصول .
وهذا ما نجده حاليا بشكل ملحوظ ولكن على نطاق ضيق ومن هنا نجد الكثيرون يقولون عندما تفتح سيرة حق المراة يرفعون اصواتهم ويقولون بان المراة اخذت حقها ماذا تريد اكثر من ذلك

ولكن الخطرالكبير لوضع المراة يكون متدهور عندما تنعدم الدعامات الثلاثة وهنا تكمن المشكلة الكبرى وتنعدم شخصية المراة ولا يكون لها وجود حقيقي
فكيف ستسطيع المراة ان تصل لحقها بهذه الحالة ان لن تساعد وتدعم من قبل الاخرين

فيا اخي اشور كلامكم عن المراة المتسلطة او المسترجلة هو شيء اخر هو نوع من الاختلال بالشخصية وهذا كما ذكرتم اسبابة قد تكون قوة الرجل واسترجاله عليها دفعا على هذا الخلل
والمراة المسترجلة او المتسلطة ليست ابدا امراة متكاملة ولا تدخل بالقانون الهرمي لااكسيل هونيت .

اعذروني يا اخوتي لانني اطلت عليكم ولكن فقط احببت بان اشارك بموضوع قيم وقد يكون بحث يستمر به بهذا المنتدى
واعذروني ثانية عن الاخطاء وهذا للنقص اللغوي الذي اشكو منه

تحياتي الاخوية ....ليندا ايليا .

[شام ق]

أخي أشور
شكرا لك لهذه المداخلة وسأناقشك في بعض النقاط
اخي أشور المرأة برأي ليست الضلع الناقص الضعيف
عندما يكون الرجل إنسان والمرأة إنسان وهم كيان واحد
يتكاملان في الأرض أي هم قطبين متطابقين ولا يتناقضان
أي هم ثنائي تجسد رجل وامرأة في الواحد من خلال
الروح ولا يوجد روح ذكري ولا روح أنثوي
والروح تدرك كل ما هو موجود في الرجل
هوموجود في المرأة باختلاف النفس
المهم الرجل أدم إنسسسسان المرأة حواء إنسسسسان
أي الصفة الإنسانية واحدة بينهم ولا لأحدهما
أسبقية وأفضلية على الآخر إما عن الدراسات التي
تحدث عنها هي ردة فعل سلبية من قبل بعض النساء
الذي عانوا من المجتمع الذكوري وتعرضن إلى إهانات
لأنهم نساء وهنا أقول تكمن المسؤولية على المجتمع
الذكوري بتقمص المرأة سلوكيات الرجل
أخي أتوقع ليست المرأة فقط تحارب كل إنجاز تحققه
غيرها من النساء والرجل أيضا يحارب من يحقق نجاحات
بحياته أما بنسبة إلى المثال أخي أشور هنا لا يتطابق على
وضع المرأة بتاتا لان حالة الفقير هي حالة عقدة نقص
أما المرأة عندما تريد التخلص من ظلم الرجل ليست بحاله
نفسيه وإنما هي قضية للمرأة للتحقيق إنسانيتها تحياتي لك
الأخت قمر
أشكرك لهذه المشاركة وأكيد المرأة والرجل لا يمكنهم
الاستغناء عن بعضهم المهم لا يكون استغلال احد
الأطراف لطرف الأخر تحياتي لك
الأخت نهرين
شكرا لك لمشاركتك في الموضوع وابدأ رأيك
وأنا معك في ما قلتي لكن لي تعقيب على كلامك هذا

لانها تعرف ان الرجل هو رأس المرأة مهما حاولت
او وصلت راح تظل تحت حماية اجنحة الرجل القوي
الذي تسند راسها على كتفيه


ألا تري معي في هذا الكلام هو إثبات لضعف المرأة
ويجب أن نرفضه نحن النساء لان المرأة ممكن تحمي
نفسها بدون الرجل عندما تكون متفهمة لواقعها ومثقفة
ولا تستسلم للرجل وترفض نظرته لها على إنها أنثى فقط
لتلبي رغباته الشهوانية تحياتي لك

الأخت الموقرة ليندا
شكرا لك لهذه المداخلة الجميلة لقد أعجبني كلام الباحث
الاميركي اكسيل اونيت والدعائم الثلاثة الذي تقوي الإنسان
وهذا شيء واقعي يجب أن يكون دافع لدى الإنسان بغض
النظر عن جنسيته ويشعر بنفسه هو إنسان فعال ومتفاعل
في هذا المجتمع وهو ليس على الهامش في الحياة إن كان
رجل أو امرأة لأن الرجل إنسان والمرأة إنسان ولا لأحدهما
أسبقية وأفضلية على الآخر وأنا معك بكل ما قلته عن المرأة
في الشرق ولهذا أنا أقول سيبقى الصراع حول قضية حق
المرأة لان الصراع ظاهرة إنسانية تنشأ عن تعارض المصالح
أو تعارض رغبة طرفين أو أكثر في القيام بأعمال متعارضة
فيما بينهما وذلك الصراع الذي لا يتم حله إلا بمجموعة متناسقة
من التدابير والقواعد وهذه القواعد متشابهة بالنسبة لكل حالات
الصراع أي الصراع هو كسر قواعد سابقة أو المغامرة بانتهاك
أعراف عامة وتختلف أشكال الصراع وفقا لمحصلة اعتقادات
وتصورات ورغبات القوى المشاركة في أدواره وللصراع تواجد
في كافة أشكال السلوك الاجتماعي
مودتي ومحبتي لك

[nahren]

عزيزتي شام اسمحي لي ان اناقشك في هذه الفقرة

((لانها تعرف ان الرجل هو رأس المرأة مهما حاولت
او وصلت راح تظل تحت حماية اجنحة الرجل القوي
الذي تسند راسها على كتفيه))

ألا تري معي في هذا الكلام هو إثبات لضعف المرأة
ويجب أن نرفضه نحن النساء لان المرأة ممكن تحمي
نفسها بدون الرجل عندما تكون متفهمة لواقعها ومثقفة
ولا تستسلم للرجل وترفض نظرته لها على إنها أنثى فقط
لتلبي رغباته الشهوانية تحياتي لك

لا عزيزتي ليس ضعفا وليس دليل اثبات لضعف المرأة....
حينما خلق الله ادم خلق حواء لتكون معه ليكونا روحين بجسد واحد ..
والحاجة للحب والحنان ليس ضعفا بل من مقومات السعادة الزوجية
المرأة تستطيع ان تحمي نفسها بدون رجل ولما ذكرت حماية ليس بمعنى انه يحميها لانها ضعيفة لا ابداااااااااااااااااااااااا
لان هي محتاجة للحب والحنان وهي بقربه ...

كم من فتيات لم يتزوجن او زوجات ماتوا ازواجهن او مطلقات يعيشون بقوة وثبات دون حماية اي رجل ويصلون لنجاحات مميزة ..فاصبحت وزيرة وسفيرة ورئيسة وشرطية فتساوت مع الرجل ...........
اذا كانت ضعيفة لما وصلت لمستوى الرجل وتفوقت عليه ..
وحينما تكون بجانب الرجل واكيد لما يكون يساويها بالثقافة والفهم
ما بيعني انها بتستسلم للرجل ولحتى تلبي رغباته الشهوانية فقط
وانما مشاركة حياة زوجية سعيدة مع انسان يقدر قيمتها ويحترمها ويهتم بها ويمنحها الحب والحنان كما هي ....
وبخلاف ذلك الرجل يكون ضعف من المرأة حينما تستسلم له ...

بعتذر مرة تانية للمرور

[h.hazim]

اكرر شكري للأخت شام

-الدعامة الاولى وهي الحب ... وهذا في المجال الشخصي اي المحيط العائلي ان كان من قبل الاهل او من قبل الاصدقاء او من قبل الحبيب
هذه الدعامه هي مهمة جدا للشخص لكي ياخذ الثقة بنفسه .

واشكر الاخت ليندا لمشاركتها معنا وبالفعل كلام على العين والراس

بس أرغب بأن اشير الى الدعامة الاولى التي تطرقت لها الاخت ليندا وتسميتها بالدعامة الاولى لم تكن خارج التسمية بل هي في لب الموضوع

من أين تكتسب المرأة ثقتها من نفسها
بالحب
ولا أقصد الشهوة ابدا بل علاقتها بالرجل كعلاقة زوجية واسرية تقوم على الدعم المتبادل والتحاور وبناء اسرة واعية مثقفة مع زوجها يد بيد

وهنا نقطة الربط كلا الطرفين يكتسب ثقته من الآخر ولا يستطيع احد منهما ان يكلل نجاحه بعيدا عن هذه الدعائم وبعيدا عن الداعم الاول وهو الاخر

[شام ق]

الأخت نهرين أشكرك لدفاع عن ما كتبته
وعلى التوضيح وعن ما كنت تقصدين

لان هي محتاجة للحب والحنان وهي بقربه ...

أكيد أخت نهرين الطرفين هم بحاجة لبعضهم
من هذه الناحية محبتي لك
أخي هزيم شكرا لك وسأترك الأخت ليندا
تناقشك بوجهة نظرها تحياتي لك

[ashor]

+++

بداية ارحب بالاخت العزيزة ليندا
لقد سرني وجودك من جديد في صفحات قنشرين بعد غياب طويل
فأهلاً بك واهلاً بقلمك الصادق والشفاف وافكارك المتوازنة والموضوعية .
بالعادة عندما نناقش مادة ما ،علينا مناقشتها مناقشة موضوعية انطلاقاً من واقعنا نحن
ولا يهمنا الواقع المحيط بنا فكل محيط له معطياته الخاصة ..
فهذا النوع من المناقشة الجادة والموضوعية نشعرنا اننا نعطي الموضوع حقه
واسمحوا لي ان اقول انني استغرب حين اقرأ بين الحين والحين قراءات ودراسات عن حقوق المرأة
تقودها بعض النسوة بانفعال شديد ناسين ان اغلب جمعيات ومنظمات حقوق المرأة مؤسسيها هم رجال
يدافعون عن حقوق المرأة اكثر من المرأة نفسها صاحبة العلاقة ..
وانتي بالذات مطلوب منكِ هذا الامر كونك مدافعة عن حقوق المرأة

والمراة المسترجلة او المتسلطة ليست ابدا امراة متكاملة ولا تدخل بالقانون الهرمي لااكسيل هونيت .

اخت ليندا رغم وجود هذا النوع من النساء إلا انهم يعتبرون جزءاً مفروضاً على المجتمع وتندرج اسماءهم ضمن صنف المرأة وتدخل في الترتيب الهرمي في المجتمع ..
ومن الملاحظ إن الجدال عن قضايا المرأة - حقوقها وتحررها- وما تدخرها في المكنون الداخلي من إشكاليات عديدة , تقتضي ممن يملكون الثقافة العميقة بهذه القضايا سواء أكانوا كتاباً أو من المختصين بشؤون المرأة، القيام بأبحاث جادة ومضنية في سبيل الوقوف على الواقع الحقيقي
وما تتعرض لها من متاعب كثيرة في حياتها الاجتماعية .

اما بالنسبة للأخت العزيزة شام

شكرا لك لهذه المداخلة وسأناقشك في بعض النقاط
اخي أشور المرأة برأي ليست الضلع الناقص الضعيف
عندما يكون الرجل إنسان والمرأة إنسان وهم كيان واحد
يتكاملان في الأرض أي هم قطبين متطابقين ولا يتناقضان

اعتقد انه حصل سوء فهم فالكلام المذكور ليس رأي انا بل هم كلام الاجيال التي سبقتنا قديماً
وانا حتماً مختلف معك في هذا الرأي ..

واعتقد ان قهر المرأة قديماً ووصفها بالضلع الناقص والضعف وعدم قدرتها على تحمل المسؤولية هو الذي جعل المرأة تسعى للنيل من الرجل دون الانتباه انها شريكته

ولذا تتجه كل الدراسات الاكاديمية وتنادي المهتمين بشؤون المرأة
وتطالبهم بدراسة ماهية معاناتها وعذاباتها، بأساليب علمية واقعية وأخلاقية
ضمن معايير قانونية ، وعدم الاعتماد - قدر الإمكان على نماذج
وعينات فردية أو تأثيرات آنية من تجارب فردية لأشخاص بعينهم,
بغية الولوج إلى معالجة صائبة وموضوعية للقضايا الاجتماعية في سبيل تطوير
مجتمعاتنا الشرقية بمناهج حضارية وإنسانية خلاقة بعيداً عن الظلم والاضطهاد
والإساءة لأي فرد مهما كان جنس هذا الفرد سواء أكان رجلاً أم امرأة .

اعزائي المحاورون : إن كل باحث او مهتم بشؤون حقوق المرأة تتوحد اهدافهم حول
ظاهرة " قهر المرأة " في مجتمعها الذكوري ،
فالمعروف ان هذه المرأة هي تلك الإنسانة الرقيقة والمنتجة اجتماعياً
وهي التي تمثل نصف المجتمع دول جدل و لربما أكثر من ذلك بكثير.
لذا فكل ما يعيق مسيرة المرأة من خلال وظيفتها أو زعزعة دورها الطبيعي داخل المجتمع
سيؤدي لا محالة إلى شل وتعطيل هذا المجتمع بكامل تركيبته وشرائحه الاجتماعية
مما قد يصبح مشلولا وعاجزاً عن التواصل والعطاء .
فالمرأة كغيرها من المخلوقات كثيراً ما تحلم بأمور لا يمكن تحقيقها في مجتمعات مفككة
فهذه المجتمعات كثيراً ما تمارس عليها لعبة الضغط المفضّلة لتبدد الحلم المنتظر
لترغم المرأة على امتهان شيئًا آخرًا مغايرًا تمامًا، ليبقى تحت سلطة رجالات المجتمع من جهة
وتحت مباركة الدين من جهة اخرى ولتقتص كل احلامها تحت شعار العادات والتقاليد.
ونبقى نحن المتفرجون، وهي الضحيّة!

لنا عودة اخرى

....
.......

[linda.e]

الاخت نهرين .......

لانها تعرف ان الرجل هو رأس المرأة مهما حاولت او وصلت راح تظل تحت حماية اجنحة الرجل القوي الذي تسند راسها على كتفيه ....

اختي نهرين انا ايضا مع الاخت شام بان هذه الجملة تثبت ضعف المراة

فهمت ما تقصدين جيدا وهو شيء منطقي عندما تقولين بان المراة هي بحاجة للرجل القوي ........الخ

لكن ما رايك لوقلبنا الفكرة وقلنا:
بان المراة هي راس الرجل ومهما حاول سيظل بحاجة لها ولاجنحتها لكي يسند راسه عليها .

هل تتصورين ردود الفعل التي قد تجلبها هذه الفكرة عند الرجال الشرقين والمجتمع الشرقي .

وهنا اذكر كما ذكر الجميع براي الاثنان هم بحاجة للاخر والاول يكمل الثاني .

تقبلي مروري مع كل المحبة .

[linda.e]

الاخ هازم .......

الاخت شام لك كل الشكر لانك تعطيني المجال لارد على الاخ هازم

نعم اخي الحب هو من اهم الدعائم الثلاثة لتكوين الشخصية المتكاملة وهذا الحب قد نحصل عليه من قبل الاهل من قبل الاصدقاء وبما انك تتكلم عن الحب كعلاقة زوجية وهذا ايضا مهم جدا صحيح الحب المتكامل بين الزوجين يقوي الطرفين ويعطيهم الثقة الكاملة

وهذه هي مشكلتنا بالشرق باعتقادنا عندما المراة تحصل على كل الحب فاذا هي امراة متكاملة ولا ينقصها شيء
وهنا احب ان اذكر بان هناك من يقول انت يا ايتها المراة عندما تكون معززة مكرة وملكة ببيتك فما لك من الخارج
في بيتك لك كل الحقوق ولكن ليس لك حق بان تعملين بان يكون لك صداقات وخاصة مع الرجال بان تقررين بامور مهمة
وضيفتك هي بيتك عائلتك واولادك ونحن نحبك وهكذا يحصرون المراة ببيتها ويضعونها بقالب لا تستطيع التوسع اكثر

هل برايك يا اخي هازم هذه المراة تشعر بان نفسيتها متكاملة رغم كل الحب وكل الثقة التي يعطيها هذا الحب
انها تظل مكبلة بقيود اخرى لا تعطيها حقوقها مثل حق المساوة وحق الاعتراف بانها شخص متكامل وبانها قادرة

وقد يكون بان المراة يعطى لها الحب ويفسح لها المجال بان تمارسها حقها بخارج بيتها وهنا اتكلم مثلا عن عمل المراة وهن كثيرات يعملن ويقال عن هؤلاء النساء بانهن اخذن حريتهن

ولكن من الطرف الاخر يجب ان يتعبن مرتين بقدر المراة التي لا تعمل لان واجبات البيت والاولاد يظل على عاتق المراة وهنا وكاننا نريد ان نقول لها اردت ان تخرجي وتعملي فيجب ان تقبلي النتائج وكاننا نضع لها حواجز لكي لا تتطور اكثر ونحصرها بين البيت والعمل
اي هنا الدعامة الثالثة تنعدم تماما لاننا لا نقدر تعبها ولا نحاول مساعدتها
وقد تكون الدعامة الثانية ايضا غير متكاملة لان بالخارج المراة ترى الفرق بين مكانة الرجل بالعمل ومكانتها وطرق التعامل مع المراة من قبل البعض تجعل المراة تكره ذاك اليوم بانها قررت العمل

اخي كما قلت بالسابق هناك الكثيرون يقولون بان النساء الشرقيات بدات باخذ حرياتهن ولكن اخي عندما نرجع لدعائم اكسيل هونيت نرى دائما ذاك الخلل والمعادلة تظل غير متناسقة
وهنا يكمن دور الباحثون والمختصون الاجتماعيون بان يجد ون حلولا.

تحياتي الاخوية وتقبل مرور .......

[شام ق]

ضمن معايير قانونية ، وعدم الاعتماد - قدر الإمكان على نماذج
وعينات فردية أو تأثيرات آنية من تجارب فردية لأشخاص بعينهم,

الأخ أشور شكرا لمداخلتك وكلامك المشجع أخي إني فهمت ما تقصد لكن أحببت أن أوضح الفكرة عندي وشكراً أيضا على موقفك الجيد اتجاه المرأة
أخي أشور هناك قوانين وضعت لحماية المرأة وحماية الأمومة والطفولة في كل بلدان العالم بعد نضال مرير من قبل النساء وما تزال تناضل وبنضالها حققت عدة مطالب عامة لنساء العالم
وعندما نحاول أن ندرس وضع المرأة في العالم الثالث من حيث علمها وعملها ووضعها في القانون نرى القهر الذي تعانيه المرأة وهذا القهر يعود سببه لاختلاف ظروف الحياة والفرق بين المرأة والرجل ولعدم ظروف تهيئ لها أمكانية المساهمة في أحياء المجتمع على قدم و المساواة مع الرجل وتتجلى ذلك في حالة المرأة النفسية ووعيها عموما مثلا المرأة في العالم الثالث تعتمد على الشعوذة والخرافة لحل أمورها وهذا ليس إلا ثمرة الجهل وحرمانها من فرض إمكانياتها وقدراتها الذهنية وأيضا الفرق الفيزلوجي بين المرأة والرجل ساهم في ذلك إلا إني أرى هذا الفرق لا تبرير له وإنما فرض عليها وهذا أوقعها في الظلم لان العامل الفيزلوجي يثبت المرأة أقوى من الرجل في تحمل الأعباء
إذا الفرق هو في مكانة المرأة التي تعطي للمرأة والرجل من قبل المجتمع والقوانين لا أكتر .
وقد نجد ثلاث فئات تتوزع عليها سائر الدساتير العربية ويمكن تسميتها بالفئة التقليدية والفئة التقدمية والفئة التوفيقية
الفئة التقليدية ترى حقيقة المرأة وحقوقها مرتبطة بالأسرة المرأة في الدرجة الأولى هي الزوجة الأم فقط.........
أما الفئة التقدمية فتؤكد على صورة المرأة المتعلمة والمثقفة والمرأة العاملة والمرأة السياسية ومساواتها مع الرجل المرأة هي خلية الأساسية وتحميها الدولة وتكفل الدولة للمرأة جميع الفرص التي تتيح لها المساهمة الفعالة والكاملة في الحياة السياسية والاجتماعية والثقافية والاقتصادية وتعمل على إزالة القيود التي تمنع تطورها ومشاركتها في بناء المجتمع العربي وهذا يجعل وضع المرأة في المجتمع مرتبطا بنظرة غير تقليدية ويلغي مسؤولية المرأة لنضال من أجل نيل حقوقها ..........
أما الفئة التوفيقية لا تطرح المساواة بين الرجل والمرأة كما تطرحها الدساتير التقدمية حيث خصصت مادة واحدة للإعلان عن جانب واحد من المساواة بين الرجل والمرأة وهو الجانب السياسي الرجل والمرأة متشابهان في التمتع بالحقوق السياسية ..........
لكن يوجد بين المرأة والقانون عادات وتقاليد أحب أن اترك هنا النقاش للأخت ليندا كون الأخت ليندا عملت دراسة موسعة عن هذا الموضوع وطرحته في جامعتها بمدينة باريس وشكرا لك أخت ليندا على مداخلاتك الجميلة وأتمنى نشوف منك مداخلة حول العادات والتقاليد
تحياتي لكم