علاقتنا بالقديسين " تكريمهم وطلب شفاعتهم "
Re: علاقتنا بالقديسين " تكريمهم وطلب شفاعتهم "
الأخ الفاضل أشور
أشكرك على هذا الموضوع الهام جدا الذي يوضّح ويشرح دور القديسين وأهميتهم في حياتنا المسيحية و لماذا نطلب الشفاعة منهم ..وأذكر جيدا أنه سبق لي بأن هوجمت بشدّة من قبل أحدهم لمجرّد أنني وضعت صلاة شفاعة لأحد القديسين ...
شكرا لك...تحياتي
رولا
أشكرك على هذا الموضوع الهام جدا الذي يوضّح ويشرح دور القديسين وأهميتهم في حياتنا المسيحية و لماذا نطلب الشفاعة منهم ..وأذكر جيدا أنه سبق لي بأن هوجمت بشدّة من قبل أحدهم لمجرّد أنني وضعت صلاة شفاعة لأحد القديسين ...
شكرا لك...تحياتي
رولا
God, grant me the serenity to accept the things I cannot change, the courage to change the things I can, and the wisdom to know the difference
سعيد وحده ذلك الأنسان الذي يحيا يومه ويمكنه القول بثقة: "أيها الغد فلتفعل ما يحلو لك , فقد عشت يومي "
![صورة](http://www.dubaieyes.net/gallery/data/thumbnails/67/daisy-mb-3-3-5.gif)
-
- قنشريني جديد
- مشاركات: 28
- اشترك في: الأربعاء إبريل 22, 2009 7:42 am
- مكان: Germany
Re: علاقتنا بالقديسين " تكريمهم وطلب شفاعتهم "
اخي اشور الرب يبارك تعب محبتك على هذا الموضوع الاكثر من رائع والاكثر جدلاً
الرب يسوع ذكر في كتابه المقدس في اكثرمن مكان عن موضوع القداسة ففي
(يوحنا19:17) {ولأجلهم أقدس أنا ذاتي ليكونو هم أيضاً مقدسين في الحق ولست اسئل من أجل هوؤلاء فقط بل من أجل اللذين يؤمنون بي بكلامهم }
الآية واضحة وصريحة لما تعنيه من معاني عميقة ونحن من آمنا بكلام اللذين آمنو من قبلنا لاننا لم نرى المسيح
وطوبى للذين لم يروا و طريق القداسة هو أمام كل انسان يعمل مشيئة الله على الارض
فلنكن مستعدين وعاملين كما قال في رسالة يعقوب22:1 {ولكن كونوا يا أخوتي عاملين بالكلمة لا سامعين فقط خادعين نفوسكم }
اذا العمل بمشيئة الله هو طريق القداسة وهذا ما فعله الآباء القديسين من قبلنا
مرة اخرى أشكرك اخي اشور على هذا الموضوع الذي توضح وبصورة كبيرة واخذ حقه من وجهة نظري والرب يباركك
تحياتي زهرة السريان![hands :hands:](./images/smilies/icon_hands.gif)
الرب يسوع ذكر في كتابه المقدس في اكثرمن مكان عن موضوع القداسة ففي
(يوحنا19:17) {ولأجلهم أقدس أنا ذاتي ليكونو هم أيضاً مقدسين في الحق ولست اسئل من أجل هوؤلاء فقط بل من أجل اللذين يؤمنون بي بكلامهم }
الآية واضحة وصريحة لما تعنيه من معاني عميقة ونحن من آمنا بكلام اللذين آمنو من قبلنا لاننا لم نرى المسيح
وطوبى للذين لم يروا و طريق القداسة هو أمام كل انسان يعمل مشيئة الله على الارض
فلنكن مستعدين وعاملين كما قال في رسالة يعقوب22:1 {ولكن كونوا يا أخوتي عاملين بالكلمة لا سامعين فقط خادعين نفوسكم }
اذا العمل بمشيئة الله هو طريق القداسة وهذا ما فعله الآباء القديسين من قبلنا
مرة اخرى أشكرك اخي اشور على هذا الموضوع الذي توضح وبصورة كبيرة واخذ حقه من وجهة نظري والرب يباركك
تحياتي زهرة السريان
![hands :hands:](./images/smilies/icon_hands.gif)
ونَحنُ نَعلمُ أنَّ كلَّ الأشياءِ تَعملُ مَعاً لِلخيرِ لِلَّذينَ يُحبُّونَ الله اَّلذينَ هُمْ مَدْعُوونَ حَسبَ قَصدهِ
( رسالة إلى أهل رومية 28:8)
( رسالة إلى أهل رومية 28:8)
Re: علاقتنا بالقديسين " تكريمهم وطلب شفاعتهم "
+++
الأخت الفاضلة زهرة السريان
افرح كثيراً حين تحظى مواضيعي اخوة امثالك
واشكرك على الاضافة الجميلة والمفيدة والمكملة للموضوع
لك ودي وخالص امنياتي بالخير والفرح لحياتك
ادام الرب هذا القلم المعطي
.....
الأخت الفاضلة زهرة السريان
افرح كثيراً حين تحظى مواضيعي اخوة امثالك
واشكرك على الاضافة الجميلة والمفيدة والمكملة للموضوع
لك ودي وخالص امنياتي بالخير والفرح لحياتك
ادام الرب هذا القلم المعطي
.....
![صورة](http://i52.servimg.com/u/f52/11/82/78/04/30015710.gif)
هذا التوقــيع من تصميم الاخـت تـوتا مشكــورة
*************************
-
- قنشريني فعال
- مشاركات: 284
- اشترك في: الأحد يونيو 29, 2008 4:52 pm
Re: علاقتنا بالقديسين " تكريمهم وطلب شفاعتهم "
اخ اشور
استسمحك ان تقبل مني مروري هذا الثقيل - انا اعرف - على موضوعك الثقيل من نوعه والذي يتناسب مع حجمك اخي اشور
استسمحتك لانني حينما قرات عنوان الموضوع احبب ان اكون من المشاركين فيه بفكرة ما باية ما تعزز وتساند هذا الموضوع الا انني بعد ان قرات الموضوع وجدت نفسي فارغ اليدين وان رددت فلن اقدر ان اضيف شيئا على فيض الروح المنهال علي من كلماتك و حبك للعقيدة و روح الحماسة و الغيرة وجهادك في الدفاع الواعي كمؤمن يدرك ان الله هباه نعمة فسكبتها ههنا
فما القديسون الا اشخاص مثلك اخ اشور ومثل اي شخص مسيحي ادرك المسيح في حياته وادرك كيف ان الله محبة و حاول جاهدا الغوص فيها و غاصت فيه
ان المحبة التي وجدها المسيحي وقبلها جعلته قديساعلى خط واحد بين الله و البشر خط الفداء الذي رسمه السيد المسيح
المحبة هذه زادت من قرب القديس من الله
معليش انا اقدر ان اتواصل مع الله مباشرة من دون قديسين
لكن ان كنت افقد عناصر كثيرة التي هي ادواتي في التعامل مع الله والتي منها الصلاة و الصيام و الخير باجماله ومصدر كل هذا المحبة فمن اين لي ان اكتسب كل هذا
اذا
علي ان اتعرف على من استطاعو في الوصول الى الله وكيف عاشو و اتقوى فيهم علني اتاثر منهم وحتى اطلب منهم ان يرفعوا صلاتي وطلباتي الى الله العالم بكل ضعفاتي و حدودي
المسيحي بطبيعته حين يتقوى بالله يمتلئ من روحه القدوس ويعود كما كان في الاول على صزرة الله كمثاله فانه لايعود يخطر بباله غير الله لانه خلاص وصل وادرك
هذا هو القديس
القديس لايبحث عن شيئ لمجده ولا يفرح بخطايانا بل على العكس
القديس لاينبسط ان جعلناه مقصدنا لانه هو اساسا انكر ذاته حتى اصبح قديس
انكر ذاته حتى اصبح مع المسيح
دائما القديسون يتنحون جانبا فيشيرون الى الله الى المسيح لا الى انفسهم
واحب ان اوضح ان الاستشفاع لدى قديس معين لاتثير حفظة قديس اخر اي ان قلت ان بولس الرسول شفيعي فلن يزعل بطرس او يوحنا او الا تريزا
لان الغاية واحدة و المقصد واحد هو المسيح
اشكرك اخي اشور ثانية عل هذا الموضوع يكون مرجعا لكثيرين وينير عقولهم فيميزو المسيح الله الذي لايظهر احد معه في سجودي و صلاتي و ان نحسن نقل بشارة الانجيل لجميع الامم بشفاعة امنا مريم الدائمة البتولية و جميع القديسين
امين
استسمحك ان تقبل مني مروري هذا الثقيل - انا اعرف - على موضوعك الثقيل من نوعه والذي يتناسب مع حجمك اخي اشور
استسمحتك لانني حينما قرات عنوان الموضوع احبب ان اكون من المشاركين فيه بفكرة ما باية ما تعزز وتساند هذا الموضوع الا انني بعد ان قرات الموضوع وجدت نفسي فارغ اليدين وان رددت فلن اقدر ان اضيف شيئا على فيض الروح المنهال علي من كلماتك و حبك للعقيدة و روح الحماسة و الغيرة وجهادك في الدفاع الواعي كمؤمن يدرك ان الله هباه نعمة فسكبتها ههنا
فما القديسون الا اشخاص مثلك اخ اشور ومثل اي شخص مسيحي ادرك المسيح في حياته وادرك كيف ان الله محبة و حاول جاهدا الغوص فيها و غاصت فيه
ان المحبة التي وجدها المسيحي وقبلها جعلته قديساعلى خط واحد بين الله و البشر خط الفداء الذي رسمه السيد المسيح
المحبة هذه زادت من قرب القديس من الله
معليش انا اقدر ان اتواصل مع الله مباشرة من دون قديسين
لكن ان كنت افقد عناصر كثيرة التي هي ادواتي في التعامل مع الله والتي منها الصلاة و الصيام و الخير باجماله ومصدر كل هذا المحبة فمن اين لي ان اكتسب كل هذا
اذا
علي ان اتعرف على من استطاعو في الوصول الى الله وكيف عاشو و اتقوى فيهم علني اتاثر منهم وحتى اطلب منهم ان يرفعوا صلاتي وطلباتي الى الله العالم بكل ضعفاتي و حدودي
المسيحي بطبيعته حين يتقوى بالله يمتلئ من روحه القدوس ويعود كما كان في الاول على صزرة الله كمثاله فانه لايعود يخطر بباله غير الله لانه خلاص وصل وادرك
هذا هو القديس
القديس لايبحث عن شيئ لمجده ولا يفرح بخطايانا بل على العكس
القديس لاينبسط ان جعلناه مقصدنا لانه هو اساسا انكر ذاته حتى اصبح قديس
انكر ذاته حتى اصبح مع المسيح
دائما القديسون يتنحون جانبا فيشيرون الى الله الى المسيح لا الى انفسهم
واحب ان اوضح ان الاستشفاع لدى قديس معين لاتثير حفظة قديس اخر اي ان قلت ان بولس الرسول شفيعي فلن يزعل بطرس او يوحنا او الا تريزا
لان الغاية واحدة و المقصد واحد هو المسيح
اشكرك اخي اشور ثانية عل هذا الموضوع يكون مرجعا لكثيرين وينير عقولهم فيميزو المسيح الله الذي لايظهر احد معه في سجودي و صلاتي و ان نحسن نقل بشارة الانجيل لجميع الامم بشفاعة امنا مريم الدائمة البتولية و جميع القديسين
امين
الساكن في كنف العلي يقيم في حمى اله السماء
يقول للرب انت ناصري وملجاي الهي الذي عليه اتوكل
يقول للرب انت ناصري وملجاي الهي الذي عليه اتوكل
Re: علاقتنا بالقديسين " تكريمهم وطلب شفاعتهم "
استاذ آشور شكرا خالص على طرحك للموضوع دة
و اسمحلى بمشاركة متواضعة فى الموضوع لأن الكلام فية محبب لقلبى
من هم القديسين
كلمه قديسين اتت من كلمه
قداسة...................................والقداسة هى دعوة موجهة للجميع.............كما اننا لن نستطيع دخول ملكوت الله الا
كقديسين لان الله هو
"ملك القديسين"(رؤ15: 3).....................
وقد اعطى الله الانسان كل امكانيات القداسة..........
و القديسين استفادوا من هذة الامكانيات و استثمروها فى حياتهم فظهرت فيهم ملامح القداسة ......................
فالقديس انسان عادى جدا مثلنا ولكن الفرق انه استثمر الامكانيات ......
+++++وهناك ملامح عامه بتكون اساس مشترك فى اى شخص يستحق ان يدعى قديس طبعا بجانب مواهبه الفرديه الخاصه التى تميز اى قديس عن غيره
++++++وهى كالاتى:....................
1- القديس انسان عاش حياة الانجيل
حيث انه عاش بروح الانجيل و نفذ الوصية فى حياته وظهر ذلك فى سلوكه وحيياته فى محبته و وداعته وعفته.....................
2- القديس هو انسان اعطى القيادة فى حياته للروح القدس
القديس احترم وجود الروح القدس فى حياتة وسلمه قياده حياته بالكامل
"الذين ينقادون بروح الله فاولئك هم ابناء الله"(رو8:14 )
3- القديس انسان عاش فى شركه الكنيسة ولم يكن منعزلا عنها
الكنيسه هى المعمل الاساسى الذى يصنع القديسين لانها جسد المسيح..............
فلا يمكن لانسان منعزل عنها ان يتمتع بالقداسه بمفرده مهما كان جهاده لانه بعيد عن رب المجد مصدر قداسته حيث الاسرار والخدمه والاحساس بكل عضو فى جسده
"احملوا بعضكم اثقال بعض وهكذا تمموا ناموس المسيح"(غل6 :2)
4- القديس لم يكن انسانا ساذجا او سطحيا فى معرفة الكتاب المقدس
لم يوجد فى تاريخ الكنيسه قديس جاهل الكتاب المقدس او تافها فى تفكيره الروحى بل متعمق وعامل به ومعلمين منه
"هلك شعبى لعدم المعرفة"(هو4:6)
البساطه لا تعنى السذاجة والتفاهة والسطحيه بل تعنى السلاسه وعدم التعقيد ولكن مصحوبه بالحكمه
"كونوا حكماء كالحيات وبسطاء كالحمام"(مت 10 : 16 )
5- القديس هو انسان فهم طبيعة جسده ونجح فى التعامل معه
عرف القديس ان الجسد نعمه كبيرة موهوبه له من الله ويحمل صوره الله فقام القديس بجهاده لحفظ التوازن فى معادله التعامل مع الجسد
اقوته واربيه من ناحيه واقمعه واستعبده من ناحيه اخرى "مرحله التطهير"
ثم يجاهد من اجل الاستناره بالنعمه ثم مواصله الجهاد للاتحاد بالله
"ان عشتم حسب الجسد فستموتون ولكن ان كنتم بالروح تميتون اعمال الجسد فستحيون"(رو8 :13 )
6- القديس هو انسان عرف كيف يستفيد من الالم فى حياتة
حيث انه مقتنع بان
"كل الاشياء تعمل معا للخير للذين يحبون الله"(رو8: 28 )
فعلم القديس بان الالم له فوائد : مثل التمتع بالاقتراب من الله & و افاقته من غفلته & و تحركه اللى التوبه & و تنقيه نفسه من الشوائب & و احساسه بالمتالمين
فحمل صليبه وشكر ربنا عليه مقتنع بان
"من يهرب من الضيقه يهرب من الله"
7- القديس هو انسان تعلق بالسماء
حيث انكشف له جمالها وترك العالم بشهواته ونظر لابديته الدائمه وليست الوقتيه
وعاش مع حبيبه الاوحد ايام السماء على الارض فصيروا الارض سماء........!!!!!!!
هل انت لديك المكانيات العامه لتحمل لقب قديس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لاحظ انك انسان مثله !!!!!!ولكن هل تفعل مثله!!!!!!!!هل لديك الاستعداد لتعيش القداسه
و اسمحلى بمشاركة متواضعة فى الموضوع لأن الكلام فية محبب لقلبى
من هم القديسين
كلمه قديسين اتت من كلمه
قداسة...................................والقداسة هى دعوة موجهة للجميع.............كما اننا لن نستطيع دخول ملكوت الله الا
كقديسين لان الله هو
"ملك القديسين"(رؤ15: 3).....................
وقد اعطى الله الانسان كل امكانيات القداسة..........
و القديسين استفادوا من هذة الامكانيات و استثمروها فى حياتهم فظهرت فيهم ملامح القداسة ......................
فالقديس انسان عادى جدا مثلنا ولكن الفرق انه استثمر الامكانيات ......
+++++وهناك ملامح عامه بتكون اساس مشترك فى اى شخص يستحق ان يدعى قديس طبعا بجانب مواهبه الفرديه الخاصه التى تميز اى قديس عن غيره
++++++وهى كالاتى:....................
1- القديس انسان عاش حياة الانجيل
حيث انه عاش بروح الانجيل و نفذ الوصية فى حياته وظهر ذلك فى سلوكه وحيياته فى محبته و وداعته وعفته.....................
2- القديس هو انسان اعطى القيادة فى حياته للروح القدس
القديس احترم وجود الروح القدس فى حياتة وسلمه قياده حياته بالكامل
"الذين ينقادون بروح الله فاولئك هم ابناء الله"(رو8:14 )
3- القديس انسان عاش فى شركه الكنيسة ولم يكن منعزلا عنها
الكنيسه هى المعمل الاساسى الذى يصنع القديسين لانها جسد المسيح..............
فلا يمكن لانسان منعزل عنها ان يتمتع بالقداسه بمفرده مهما كان جهاده لانه بعيد عن رب المجد مصدر قداسته حيث الاسرار والخدمه والاحساس بكل عضو فى جسده
"احملوا بعضكم اثقال بعض وهكذا تمموا ناموس المسيح"(غل6 :2)
4- القديس لم يكن انسانا ساذجا او سطحيا فى معرفة الكتاب المقدس
لم يوجد فى تاريخ الكنيسه قديس جاهل الكتاب المقدس او تافها فى تفكيره الروحى بل متعمق وعامل به ومعلمين منه
"هلك شعبى لعدم المعرفة"(هو4:6)
البساطه لا تعنى السذاجة والتفاهة والسطحيه بل تعنى السلاسه وعدم التعقيد ولكن مصحوبه بالحكمه
"كونوا حكماء كالحيات وبسطاء كالحمام"(مت 10 : 16 )
5- القديس هو انسان فهم طبيعة جسده ونجح فى التعامل معه
عرف القديس ان الجسد نعمه كبيرة موهوبه له من الله ويحمل صوره الله فقام القديس بجهاده لحفظ التوازن فى معادله التعامل مع الجسد
اقوته واربيه من ناحيه واقمعه واستعبده من ناحيه اخرى "مرحله التطهير"
ثم يجاهد من اجل الاستناره بالنعمه ثم مواصله الجهاد للاتحاد بالله
"ان عشتم حسب الجسد فستموتون ولكن ان كنتم بالروح تميتون اعمال الجسد فستحيون"(رو8 :13 )
6- القديس هو انسان عرف كيف يستفيد من الالم فى حياتة
حيث انه مقتنع بان
"كل الاشياء تعمل معا للخير للذين يحبون الله"(رو8: 28 )
فعلم القديس بان الالم له فوائد : مثل التمتع بالاقتراب من الله & و افاقته من غفلته & و تحركه اللى التوبه & و تنقيه نفسه من الشوائب & و احساسه بالمتالمين
فحمل صليبه وشكر ربنا عليه مقتنع بان
"من يهرب من الضيقه يهرب من الله"
7- القديس هو انسان تعلق بالسماء
حيث انكشف له جمالها وترك العالم بشهواته ونظر لابديته الدائمه وليست الوقتيه
وعاش مع حبيبه الاوحد ايام السماء على الارض فصيروا الارض سماء........!!!!!!!
هل انت لديك المكانيات العامه لتحمل لقب قديس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لاحظ انك انسان مثله !!!!!!ولكن هل تفعل مثله!!!!!!!!هل لديك الاستعداد لتعيش القداسه
كم هو مؤلم أن تشعر إنك ثقيل على قلب من تحب
Re: علاقتنا بالقديسين " تكريمهم وطلب شفاعتهم "
علاقتنا بالقديسين
البعض يتوهم انها علاقة عبادة
و يقولوا انكم بتعبدوا القديسين و التماثيل و الصور بتاعتهم
لكن الحقيقة انة كل اللى بيدور فى ادمغتهم ما هو إلا وهم كبيرة إخترعوة و صدقوة
علاقتنا بالقديسين مبنية على الحب و الإحترام لناس قدموا حياتهم و همة شايفينها إنها لا تساوى شئ من أجل إسم ربنا
وإذا كانت المسيحية منتشرة فى العالم كلة دلؤتى فدة لأن أجدادنا الشهداء دفعوا دمهم و حياتهم علشان خاطر رفعة إسم المسيحية فى كل مكان و زمان
يبقى أبسط شئ ممكن نقدمهولهم هوة الحب و الوفاء لذكراهم مش التطاول عليهم و إنكار وجودهم و اهمية شفاعتهم
لأننا لو اتكلمنا عن الشفاعة فدة موضوع كبييييييييييير اوى
فتواجد القديسين فى حياتنا و طلبنا لشفاعتهم هو ظاهرة متصلة فى مسيحيتنا من ايام العهد القديم
فالشفاعة تحمل معنى الإيمان بالحياة الأخرى ؛ الايمان بأن الذين إنتقلوا مازالوا أحياء
( ليس هو موت لعبيدك بل إنتقال )
هو ايمان بالصلة الدائمة بين الارض و السماء و لإيمان بإكرام القديسين مادام اللة نفسة يكرمهم
( أكرم الذين يكرموننى )
و مفيش حد على وجهة الأرض كلها أكرم ربنا و مش نكر إسمة زى ما الشهداء و القديسين عملوا حتى إنهم حسبوا راحة الجسد اللى كل الناس من زمان و لحد دلؤتى بتعبدة أنة ولا حاجة و ضحوا بية و بدمهم لأجل إسم ربنا
صلاتنا اللى بتتضمن شفاعة القديسين لا تتعارض أبداً مع عبادتنا للة اللى هوة مرجع قوتنا و حياتنا ولا يمكن أن تؤثر فيها أى محبة أخرى للقديسين سواء اللى إنتقلوا بالجسد أو اللى لسة مازالوا عايشين
فخدمة القديسين و تكريمنا ليهم ما هو إلأا إكرام من ربنا للذين يكرمونة و هى فوق كل شئ لا تتعدى حدود الإرادة الإلهية
البعض يتوهم انها علاقة عبادة
و يقولوا انكم بتعبدوا القديسين و التماثيل و الصور بتاعتهم
لكن الحقيقة انة كل اللى بيدور فى ادمغتهم ما هو إلا وهم كبيرة إخترعوة و صدقوة
علاقتنا بالقديسين مبنية على الحب و الإحترام لناس قدموا حياتهم و همة شايفينها إنها لا تساوى شئ من أجل إسم ربنا
وإذا كانت المسيحية منتشرة فى العالم كلة دلؤتى فدة لأن أجدادنا الشهداء دفعوا دمهم و حياتهم علشان خاطر رفعة إسم المسيحية فى كل مكان و زمان
يبقى أبسط شئ ممكن نقدمهولهم هوة الحب و الوفاء لذكراهم مش التطاول عليهم و إنكار وجودهم و اهمية شفاعتهم
لأننا لو اتكلمنا عن الشفاعة فدة موضوع كبييييييييييير اوى
فتواجد القديسين فى حياتنا و طلبنا لشفاعتهم هو ظاهرة متصلة فى مسيحيتنا من ايام العهد القديم
فالشفاعة تحمل معنى الإيمان بالحياة الأخرى ؛ الايمان بأن الذين إنتقلوا مازالوا أحياء
( ليس هو موت لعبيدك بل إنتقال )
هو ايمان بالصلة الدائمة بين الارض و السماء و لإيمان بإكرام القديسين مادام اللة نفسة يكرمهم
( أكرم الذين يكرموننى )
و مفيش حد على وجهة الأرض كلها أكرم ربنا و مش نكر إسمة زى ما الشهداء و القديسين عملوا حتى إنهم حسبوا راحة الجسد اللى كل الناس من زمان و لحد دلؤتى بتعبدة أنة ولا حاجة و ضحوا بية و بدمهم لأجل إسم ربنا
صلاتنا اللى بتتضمن شفاعة القديسين لا تتعارض أبداً مع عبادتنا للة اللى هوة مرجع قوتنا و حياتنا ولا يمكن أن تؤثر فيها أى محبة أخرى للقديسين سواء اللى إنتقلوا بالجسد أو اللى لسة مازالوا عايشين
فخدمة القديسين و تكريمنا ليهم ما هو إلأا إكرام من ربنا للذين يكرمونة و هى فوق كل شئ لا تتعدى حدود الإرادة الإلهية
كم هو مؤلم أن تشعر إنك ثقيل على قلب من تحب
Re: علاقتنا بالقديسين " تكريمهم وطلب شفاعتهم "
فى نوعين من الشفاعة
الشفاعة الكفارية و دى خاصة ببابا يسوع وحدة لانة لا أحد يصلح لينوب عن اللة فيها لانة ناب عنا فى دفع ثمن خطايانا و هوة الوسيط الوحيد بين اللة الآب و الناس
النوع التانى هية شفاعة القديسين و الشهدا فينا و هى شفاعة توسلية
( صلوا بعضكم لأجل بعض ) .....
{ يع 5: 16 }
فإن كنا بنطلب صلاة الناس اللى حوالينا معانا عن مشاكل بتواجهنا و همة بشر تحت الالم و التجارب زينا بالظبط فهل يعقل إننا مش نطلبها من القديسين اللى اكملوا السعى و الجهاد و إنتقلوا للسما و قاعدين على طول قدام بابا يسوع ؟؟؟!!!
فالقديسين و الشهداء هم حقيقة كتابية عاشت بها الكنيسة منذ أيام ابينا ابو الأباء إبراهيم
و احنا بنطلب شفاعة القديسين لأجل الدالة العظيمة اللى ليهم عند ربنا
و الدليل على عظم الدالة دى ان اللة كان يتسمى باسماء قديسية الذين أرضوة
( أنا إلة إبراهيم ؛ و إلة إسحق ؛ و إلة يعقوب ) ....
{ خر 3: 6 }
نحن لا نصلى للقديسين و إنما نطلب شفاعتهم و صلواتهم و معونتهم لنا
فحديثنا مثلاً لأمى و حبيبتى العدرا مريم ليس صلاة لها و إنما حديث من ابن او بنت لأمهم
نوع من المناجاة و ليس الصلاة راجين منها أ، تشفع فينا فهى الملكة الجالسة عن يمين الملك
هؤلكم حاجة ممكن تستغربولها شوية
الشفاعة دى دليل على عدل اللة
هتقولولى إزاى ؟؟؟؟
هقؤلكم انها دليل على عدل اللة فى مبدأ تكافؤ الفرص
فإذا كان اللة سمح للشيطان بمحاربة أولادة و تجربتهم و ظهورة لهم فى رؤى و أحلام كاذبة و مضايقتهم
فبالأولى يقتضى العدل و مبدأ تكافؤ الفرص أن يسمح للملائكة و ارواح القديسين و الشهداء الذين أرضوة فى حياتهم بمساعدة أولادة كما سمح للارواح الشريرة أن تضايقهم و بهذا يتحقق عدل اللة من جهة تدخل العالم الآخر ( عالم الأرواح ) فى حياة البشر
اللى بيؤمنوا بالشفاعة ينتفعون برابطة الحب اللى بينهم و بين القديسين و يضيفون لصلاتهم لللة صلوات أعمق و أقوى صادرة لأجلهم من القديسين و طبعا كدة مش بيخسروا حاجة
أما منكرو الشفاعة فهم يخسرون هذة الصلة و هذة الصلوات بلا مقابل
يخسرون أيمانا بسيطاً غير معقد
و السؤال المحير بجد فى الموضوع دة
بأى وجة هؤلاء البشر هيتقابلوا مع القديسين بعد الموت فى الابدية و همة اللى رفضوا إكرامهم و صلواتهم و شفاعتهم و بعضهم اهانوهم
منكرو الشفاعة اللى بيهاجموها و كأننا بطلبنا من القديسين الصلاة من أجلنا اننا كفرنا و عبدنا الاوثان عن طريق احتفاظنا بصور للقديسين و تماثيل ليهم بمنتهى البساطة مش بيسمعوا كلام بابا يسوع لما قال ( أكرم الذين يكرموننى ) فإن كان ربنا بيكرم القديسين فيجى الانسان الضعيف يقول لا انا مش هكرمهم طيب إزاى دة يعقل ؟؟؟؟؟؟
الشفاعة الكفارية و دى خاصة ببابا يسوع وحدة لانة لا أحد يصلح لينوب عن اللة فيها لانة ناب عنا فى دفع ثمن خطايانا و هوة الوسيط الوحيد بين اللة الآب و الناس
النوع التانى هية شفاعة القديسين و الشهدا فينا و هى شفاعة توسلية
( صلوا بعضكم لأجل بعض ) .....
{ يع 5: 16 }
فإن كنا بنطلب صلاة الناس اللى حوالينا معانا عن مشاكل بتواجهنا و همة بشر تحت الالم و التجارب زينا بالظبط فهل يعقل إننا مش نطلبها من القديسين اللى اكملوا السعى و الجهاد و إنتقلوا للسما و قاعدين على طول قدام بابا يسوع ؟؟؟!!!
فالقديسين و الشهداء هم حقيقة كتابية عاشت بها الكنيسة منذ أيام ابينا ابو الأباء إبراهيم
و احنا بنطلب شفاعة القديسين لأجل الدالة العظيمة اللى ليهم عند ربنا
و الدليل على عظم الدالة دى ان اللة كان يتسمى باسماء قديسية الذين أرضوة
( أنا إلة إبراهيم ؛ و إلة إسحق ؛ و إلة يعقوب ) ....
{ خر 3: 6 }
نحن لا نصلى للقديسين و إنما نطلب شفاعتهم و صلواتهم و معونتهم لنا
فحديثنا مثلاً لأمى و حبيبتى العدرا مريم ليس صلاة لها و إنما حديث من ابن او بنت لأمهم
نوع من المناجاة و ليس الصلاة راجين منها أ، تشفع فينا فهى الملكة الجالسة عن يمين الملك
هؤلكم حاجة ممكن تستغربولها شوية
الشفاعة دى دليل على عدل اللة
هتقولولى إزاى ؟؟؟؟
هقؤلكم انها دليل على عدل اللة فى مبدأ تكافؤ الفرص
فإذا كان اللة سمح للشيطان بمحاربة أولادة و تجربتهم و ظهورة لهم فى رؤى و أحلام كاذبة و مضايقتهم
فبالأولى يقتضى العدل و مبدأ تكافؤ الفرص أن يسمح للملائكة و ارواح القديسين و الشهداء الذين أرضوة فى حياتهم بمساعدة أولادة كما سمح للارواح الشريرة أن تضايقهم و بهذا يتحقق عدل اللة من جهة تدخل العالم الآخر ( عالم الأرواح ) فى حياة البشر
اللى بيؤمنوا بالشفاعة ينتفعون برابطة الحب اللى بينهم و بين القديسين و يضيفون لصلاتهم لللة صلوات أعمق و أقوى صادرة لأجلهم من القديسين و طبعا كدة مش بيخسروا حاجة
أما منكرو الشفاعة فهم يخسرون هذة الصلة و هذة الصلوات بلا مقابل
يخسرون أيمانا بسيطاً غير معقد
و السؤال المحير بجد فى الموضوع دة
![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
بأى وجة هؤلاء البشر هيتقابلوا مع القديسين بعد الموت فى الابدية و همة اللى رفضوا إكرامهم و صلواتهم و شفاعتهم و بعضهم اهانوهم
منكرو الشفاعة اللى بيهاجموها و كأننا بطلبنا من القديسين الصلاة من أجلنا اننا كفرنا و عبدنا الاوثان عن طريق احتفاظنا بصور للقديسين و تماثيل ليهم بمنتهى البساطة مش بيسمعوا كلام بابا يسوع لما قال ( أكرم الذين يكرموننى ) فإن كان ربنا بيكرم القديسين فيجى الانسان الضعيف يقول لا انا مش هكرمهم طيب إزاى دة يعقل ؟؟؟؟؟؟
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
كم هو مؤلم أن تشعر إنك ثقيل على قلب من تحب
Re: علاقتنا بالقديسين " تكريمهم وطلب شفاعتهم "
مثال بسيط اوى على اهمية الشفاعة و إن ربنا فى كل زمان و وقت اوصانا بطلب شفاعة قديسية الذين أرضوة
*** شفاعة الاحياء فى الاحياء ***
* ياريت اللى يقدر دلؤتى و فى ايدة الكتاب المقدس يفتح سفر ايوب الاصحاح 42 ( الأخير ) و يقرأ الاعداد من 7 إلى 10
و فيهم ربنا بيطلب من أليفاز التيمانى و اصحابة انهم ياخدوا 7 ثيران و 7 كباش و يروحوا بيهم لأيوب و يطلبوا منة انة يشفع فيهم عند ربنا علشان يسامحهم
إذا ربنا طلب مننا التشفع بالناس اللى بيرضوة فى حياتهم و مفيش أعظم من الشهداء و القديسين علشان نتشفع بيهم
و هوة بيقبل شفاعتهم
* مثال تانى فى تكوين 18 عدد من 16 للآخر
ربنا قبل شفاعة إبراهيم فى سدوم و عمورة و سمح بخروج الوحيد البار فى المدينتين و هوة لوط و دة بسبب شفاعة ابراهيم و طلبة من أجل لوط حتى لا يميت اللة البار مع الأثيم
* و كمان فى سفر التكوين أصحاح 20 من العدد 3 للآخر
و فية ظهر ربنا لأبيمالك فى الحلم و طلب من رد سارة زوجة ابراهيم لية
و قالة انة دة نبى اطلب منة انة يصلى ليا عنك
بمعنى تانى يشفع فيك قدامى بالظبط زى ما بيعمل القديسين
*** شفاعة الأحياء فى المنتقلين ***
* شفاعة بولس الرسول فى انيسيفورس
تشفع بولس الرسول فى ايسيفروس اللى انتقل من العالم و طلب من أجلة الرحمة
( 2تى 1: 16-18 )
*** شفاعة المنتقلين فى الأحياء ***
* فى قصة الغنى ولعازر
كان الغنى بيشفع فى اخوتة و يصلى من أجلهم حتى لا يأتوا للمكان اللى هوة استقر فية ( جهنم )
كان بيصلى لاخوتة و هو الانسان الشرير فكم و كم تكون صلاة القديسين الابرار فينا ؟؟؟؟
* ربنا لم يسمح بتمزيق مملكة يهوذا فى عهد سليمان إكراما لداود ابية
( 1مل 11: 11- 13 )
هؤل كلمة صغيرة قبل ما اختم نقاشى و الادلة اللى اعرفها و مؤمنة بيها ايمان لحد الموت عن القديسين و الشفاعة
* الشفاعة جائزة و نافعة و مصرح بها من اللة نفسة
* ربنا امر بطلب صلوات القديسين يبقى من الواجب المحب اننا نسمع كلام ربنا
( خر 20: 7 ) & ( أى 42 : 8 )
* القديسين يصلون لاجلنا و يتشفعون فى البشر أمام اللة
* القديسين يقدمون صلوات المؤمنين اما عرش النعمة
خلص كلامى عند النقطة دى
لانى مش عارفة اقول اية تانى
و ياريت يكون كلامى دة كان فية الادلة الكافية على صدق ايمانى بالقديسين و توضيح لصورة العلاقة بينا و بينهم
فهى ليست علاقة عبادة
انما هى علاقة ابوة و بنوة
علاقة محبة و إحتضان منهم لنا
شكرا لانكم استحملتونى و سمعتولى
*** شفاعة الاحياء فى الاحياء ***
* ياريت اللى يقدر دلؤتى و فى ايدة الكتاب المقدس يفتح سفر ايوب الاصحاح 42 ( الأخير ) و يقرأ الاعداد من 7 إلى 10
و فيهم ربنا بيطلب من أليفاز التيمانى و اصحابة انهم ياخدوا 7 ثيران و 7 كباش و يروحوا بيهم لأيوب و يطلبوا منة انة يشفع فيهم عند ربنا علشان يسامحهم
إذا ربنا طلب مننا التشفع بالناس اللى بيرضوة فى حياتهم و مفيش أعظم من الشهداء و القديسين علشان نتشفع بيهم
و هوة بيقبل شفاعتهم
* مثال تانى فى تكوين 18 عدد من 16 للآخر
ربنا قبل شفاعة إبراهيم فى سدوم و عمورة و سمح بخروج الوحيد البار فى المدينتين و هوة لوط و دة بسبب شفاعة ابراهيم و طلبة من أجل لوط حتى لا يميت اللة البار مع الأثيم
* و كمان فى سفر التكوين أصحاح 20 من العدد 3 للآخر
و فية ظهر ربنا لأبيمالك فى الحلم و طلب من رد سارة زوجة ابراهيم لية
و قالة انة دة نبى اطلب منة انة يصلى ليا عنك
بمعنى تانى يشفع فيك قدامى بالظبط زى ما بيعمل القديسين
*** شفاعة الأحياء فى المنتقلين ***
* شفاعة بولس الرسول فى انيسيفورس
تشفع بولس الرسول فى ايسيفروس اللى انتقل من العالم و طلب من أجلة الرحمة
( 2تى 1: 16-18 )
*** شفاعة المنتقلين فى الأحياء ***
* فى قصة الغنى ولعازر
كان الغنى بيشفع فى اخوتة و يصلى من أجلهم حتى لا يأتوا للمكان اللى هوة استقر فية ( جهنم )
كان بيصلى لاخوتة و هو الانسان الشرير فكم و كم تكون صلاة القديسين الابرار فينا ؟؟؟؟
* ربنا لم يسمح بتمزيق مملكة يهوذا فى عهد سليمان إكراما لداود ابية
( 1مل 11: 11- 13 )
هؤل كلمة صغيرة قبل ما اختم نقاشى و الادلة اللى اعرفها و مؤمنة بيها ايمان لحد الموت عن القديسين و الشفاعة
* الشفاعة جائزة و نافعة و مصرح بها من اللة نفسة
* ربنا امر بطلب صلوات القديسين يبقى من الواجب المحب اننا نسمع كلام ربنا
( خر 20: 7 ) & ( أى 42 : 8 )
* القديسين يصلون لاجلنا و يتشفعون فى البشر أمام اللة
* القديسين يقدمون صلوات المؤمنين اما عرش النعمة
خلص كلامى عند النقطة دى
لانى مش عارفة اقول اية تانى
و ياريت يكون كلامى دة كان فية الادلة الكافية على صدق ايمانى بالقديسين و توضيح لصورة العلاقة بينا و بينهم
فهى ليست علاقة عبادة
انما هى علاقة ابوة و بنوة
علاقة محبة و إحتضان منهم لنا
شكرا لانكم استحملتونى و سمعتولى
كم هو مؤلم أن تشعر إنك ثقيل على قلب من تحب
Re: علاقتنا بالقديسين " تكريمهم وطلب شفاعتهم "
+++
كل الشكر لأختنا rolla لمشاركتها بالموضوع وتوضيحها الرائع والجميل باركها الرب
******************
ففي قراءة متواضعة للكتاب المقدس نرى انه هناك ايضاً شفاعة الملائكة فى البشر :
فقد نجد في الكتاب المقدس شواهد وآيات كثيرة تعلمنا أن الملائكة القديسين يشفعون بالبشر. فأولاً في سفر أيوب الصديق من العهد القديم, في دفاع أليهو عن تأديب الله وعظمته يوضح لنا السفر أن الله يرعى الانسان بشفاعة ملاك له، في [ 33 : 23 ، 24 ] " إن وجد عنده مرسل وسيط واحد من ألف ليُعلن للانسان استقامته يتراءف عليه ويقول اطلقه من الهبوط في الهوة فقد وجدتُ فدية". فالملائكة تشفع بالبشر والله يرحمنا بشفاعتهم ، ويعتني بنا بواسطتهم.
في الرؤيا الأولى من سفر زكريا، يظهر واضحاً أن ملاك الرب قد شفع بأورشليم ومدن يهوذا وأن الرب رحمها بشفاعته في الآية [ زكريا 1 : 12 ] . فالكتاب يوضح جلياً أن الملائكة لا يخدمون البشر ويحمونهم وحسب.... لكن أيضاً يشفعون بهم وشفاعتهم فاعلية لدى الرب أي أن صلاة الملائكة من أجلنا تساعد في رحمة الله علينا.
.....
كل الشكر لأختنا rolla لمشاركتها بالموضوع وتوضيحها الرائع والجميل باركها الرب
******************
ففي قراءة متواضعة للكتاب المقدس نرى انه هناك ايضاً شفاعة الملائكة فى البشر :
فقد نجد في الكتاب المقدس شواهد وآيات كثيرة تعلمنا أن الملائكة القديسين يشفعون بالبشر. فأولاً في سفر أيوب الصديق من العهد القديم, في دفاع أليهو عن تأديب الله وعظمته يوضح لنا السفر أن الله يرعى الانسان بشفاعة ملاك له، في [ 33 : 23 ، 24 ] " إن وجد عنده مرسل وسيط واحد من ألف ليُعلن للانسان استقامته يتراءف عليه ويقول اطلقه من الهبوط في الهوة فقد وجدتُ فدية". فالملائكة تشفع بالبشر والله يرحمنا بشفاعتهم ، ويعتني بنا بواسطتهم.
في الرؤيا الأولى من سفر زكريا، يظهر واضحاً أن ملاك الرب قد شفع بأورشليم ومدن يهوذا وأن الرب رحمها بشفاعته في الآية [ زكريا 1 : 12 ] . فالكتاب يوضح جلياً أن الملائكة لا يخدمون البشر ويحمونهم وحسب.... لكن أيضاً يشفعون بهم وشفاعتهم فاعلية لدى الرب أي أن صلاة الملائكة من أجلنا تساعد في رحمة الله علينا.
.....
![صورة](http://i52.servimg.com/u/f52/11/82/78/04/30015710.gif)
هذا التوقــيع من تصميم الاخـت تـوتا مشكــورة
*************************
Re: علاقتنا بالقديسين " تكريمهم وطلب شفاعتهم "
الأخ الفاضل آشور,
و إن كان الموضوع قد مر عليه زمن ولكنني أحببت أن أعلق و أشارك بما في جعبتي وما أراه بخصوصه,
إنه حقاً موضوع شامل وقد ضمّ كل المعطيات و الشرح المفصل الغير قابل للتعديل أو الإضافة.
لا شك بأننا نؤمن ايماناً مطلقاً بشفاعة القديسين وأننا بواسطتهم نتقرب من الله أكثر و نحصل على نعمة ,ونحن جميعاً مدعوون للقداسة,فإن كنا نحن كبشر عندما نرى أحد ما ذاهب الى كنيسة أو مزار مقدس ,نقول له:صللي من أجلي,فكيف بالأحرى عندما يصللي القديسون من أجلنا؟؟
فكل روح انتقلت من هذا العالم أصبحت قريبة أكثر من الله لأنها ترفعت عن الماديات,وبإمكاننا أن نطلب من موتانا أن يتضرعو إلى الله من أجلنا كما ونحن مطالبون بالصلاة الى الله من أجل خلاص نفوسهم..وسأذكر حادثة حصلت مع إحدى صديقاتي وهي تثبت لنا ذلك:كانت هذه الفتاة و عائلتها قد هاجرت إلى بلد اوروبي و قد اتبعو كل الطرق للحصول على الإقامة ولكن دون جدوى,وقد كان جدها المقيم في تلك الدولة يحاول جاهداً خلال 8 سنوات مساعدتهم ولكن عبث,توفي الجد و حزنت الفتاة جداً عليه,وفي يوم وفاته مساءً وقبل النوم في غمرة حزنها قالت في نفسها مخاطبة روح جدها :ثمانية سنوات ولم تستطع مساعدتنا هنا..أنت الآن قريب من الله وهو يسمعك جيداً ,قل له أن ينظر في أمرنا..مسا اليوم التالي تلقت البريد وفيه خبر حصولهم على الإقامة,لم تصدق ما ترى ليس فرحاً بالإقامة ولكن استغراباً لتلبية طلبها من خلال روح جدها..
يبقى لدي سؤال لطالما حيرني,إن كنا جميعاً مدعوين للقداسة,لما نرى في سير القديسين طفولة مميزة,أو ولادة غير عادية,أو دلائل على القداسة مبكرة جداً..هذا الأمر يدعوني لأعتقد بأن الله ربما يختار قديسيه,وبهذه الحالة تصعب مسيرتنا في هذه الحياة لنيل القداسة التي يدعونا الله اليها..
أعتذر عن الإطالة .
و إن كان الموضوع قد مر عليه زمن ولكنني أحببت أن أعلق و أشارك بما في جعبتي وما أراه بخصوصه,
إنه حقاً موضوع شامل وقد ضمّ كل المعطيات و الشرح المفصل الغير قابل للتعديل أو الإضافة.
لا شك بأننا نؤمن ايماناً مطلقاً بشفاعة القديسين وأننا بواسطتهم نتقرب من الله أكثر و نحصل على نعمة ,ونحن جميعاً مدعوون للقداسة,فإن كنا نحن كبشر عندما نرى أحد ما ذاهب الى كنيسة أو مزار مقدس ,نقول له:صللي من أجلي,فكيف بالأحرى عندما يصللي القديسون من أجلنا؟؟
فكل روح انتقلت من هذا العالم أصبحت قريبة أكثر من الله لأنها ترفعت عن الماديات,وبإمكاننا أن نطلب من موتانا أن يتضرعو إلى الله من أجلنا كما ونحن مطالبون بالصلاة الى الله من أجل خلاص نفوسهم..وسأذكر حادثة حصلت مع إحدى صديقاتي وهي تثبت لنا ذلك:كانت هذه الفتاة و عائلتها قد هاجرت إلى بلد اوروبي و قد اتبعو كل الطرق للحصول على الإقامة ولكن دون جدوى,وقد كان جدها المقيم في تلك الدولة يحاول جاهداً خلال 8 سنوات مساعدتهم ولكن عبث,توفي الجد و حزنت الفتاة جداً عليه,وفي يوم وفاته مساءً وقبل النوم في غمرة حزنها قالت في نفسها مخاطبة روح جدها :ثمانية سنوات ولم تستطع مساعدتنا هنا..أنت الآن قريب من الله وهو يسمعك جيداً ,قل له أن ينظر في أمرنا..مسا اليوم التالي تلقت البريد وفيه خبر حصولهم على الإقامة,لم تصدق ما ترى ليس فرحاً بالإقامة ولكن استغراباً لتلبية طلبها من خلال روح جدها..
يبقى لدي سؤال لطالما حيرني,إن كنا جميعاً مدعوين للقداسة,لما نرى في سير القديسين طفولة مميزة,أو ولادة غير عادية,أو دلائل على القداسة مبكرة جداً..هذا الأمر يدعوني لأعتقد بأن الله ربما يختار قديسيه,وبهذه الحالة تصعب مسيرتنا في هذه الحياة لنيل القداسة التي يدعونا الله اليها..
أعتذر عن الإطالة .
بحق آلامك يا يسوع...ترأف بسوريا و شعبها
Re: علاقتنا بالقديسين " تكريمهم وطلب شفاعتهم "
+++
الأخت العزيزة angel
عندما قرأت عنوان الترحيب بكِ في المنتدى من قبل الأخ سقراط
"angel عضوة جديدة تتنزه في حديقة قنشرين "
ادركت ان هذ التنزه في الحديقة لن يمر مروراً هكذا دون ان يفوح منه رائحة
تدل على مدى الغوص في المعمق من خلال هذا التنزه
وايقنت انه لا بد ان يكون وراء هذا القلم فكر يبحث
اشكرك اخت angel لطرحك هذا التساؤل وهلى هذا الانتقاء اللأول بين مشاركاتك
ليطرح تساؤلاً هاماً جداً .
وللأجابة عليه بكل تواضع وحسب خبرتنا المتواضعة نقول:
من خلال الاضطلاع على مجموعة كبيرة من حياة القديسين نرى ما يلي ..
ليش شرطاً ان يكون كل القديسين ومنذ طفولتهم قديسين او مروا بولادات غير طبيعة
فلو القينا نظرة على حياة القديسة مريم المصرية .. وحياة القديسة بائيسه .
وحياة بولس الرسول الذي حمل نور المسيح للأمم وكثيرين ..
نستطيع تبيان ذلك
وكما تفضلتي :
نعم اختي angel ان المدعوون كثيرون اما المختارون فهم قلة
ولكن العبرة هي في تلبية النداء فليست المشكلة فى انهم مختارين او غير مختارين
وانما من هو ذا الذى يسمع صوت ابن الله ويحيا ...الكل مدعو للقداسة
الم يكن الجميع مدعوون لعرس قانا فهل حضر الجميع ؟؟؟
ألم يكن يهوذا مختارا من رب المجد نفسه ..
ومنحه نفس المواهب والنعم التى اعطاها لتلاميذه الاخرين
ولكنه لم يلبى النداء ...خسر كل شىء
اللص اليمين ..من كان يظن انه سيخلص ؟؟؟ وخلص ...
احس وسمع ولم يقسى قلبه ...كان مختارا من الله ولبى النداء بمحض وكمال ارادته
وكثيرمن القديسين والشهداء هم ضمن المدعوين للعرس السمائى ..ولكنهم امتازوا عن الكل فى انهم سمعوا واطاعوا وقبلوا سفك دمائهم حبا فى الرب له المجد ..
يعبِّر عن ذلك القديس بولس الرسول بِعمق كبير عندما يكتب: “ولكن لكلّ واحد منّا وُهِبَت النعمة على مقدار عطيّة المسيح... وهو الذي أعطى بعضًا أن يكونوا رُسُلاً، وبعضًا أنبياء، وبعضًا مُبشِّرين، وبعضًا رُعاةً ومعلِّمين، لِكمال القدّيسين، ولِعمل الخدمة، ولِبنيان جسد المسيح، حتّى نَصِل جميعنا إلى وحدة الإيمان ومعرفة ابن الله، إلى الإنسان المُكتمل، إلى مقدار قامة ملء المسيح” (أفسس 4، 7. 11 - 13).
لذا اختي الفاضلة حين نشعر اننا مدعوون الى العرس الذي يدعونا اليها الرب علينا ان ندع أنفسنا تنقاد إلى كلمته في كلّ عمل يوميّ نقوم به، ولو شعرنا بأنّنا فقراء وضعفاء وغير مُناسبين وخطأة فهو حينها سيحوّلنا كما يشاء بِحسب محبّته.
فالقصة التي ذكرنيها تأكدي تحدث كتيراً مع جميعنا وباشكال مختلفة وبشكل يومي
فانا ايضاً حدثت معي مثلها ولعدة مرات اشكر الرب واحمده ..
وشكرًا.
الأخت العزيزة angel
عندما قرأت عنوان الترحيب بكِ في المنتدى من قبل الأخ سقراط
"angel عضوة جديدة تتنزه في حديقة قنشرين "
ادركت ان هذ التنزه في الحديقة لن يمر مروراً هكذا دون ان يفوح منه رائحة
تدل على مدى الغوص في المعمق من خلال هذا التنزه
وايقنت انه لا بد ان يكون وراء هذا القلم فكر يبحث
اشكرك اخت angel لطرحك هذا التساؤل وهلى هذا الانتقاء اللأول بين مشاركاتك
ليطرح تساؤلاً هاماً جداً .
angel كتب:إن كنا جميعاً مدعوين للقداسة,لما نرى في سير القديسين طفولة مميزة,أو ولادة غير عادية,أو دلائل على القداسة مبكرة جداً..هذا الأمر يدعوني لأعتقد بأن الله ربما يختار قديسيه,وبهذه الحالة تصعب مسيرتنا في هذه الحياة لنيل القداسة التي يدعونا الله اليها..
وللأجابة عليه بكل تواضع وحسب خبرتنا المتواضعة نقول:
من خلال الاضطلاع على مجموعة كبيرة من حياة القديسين نرى ما يلي ..
ليش شرطاً ان يكون كل القديسين ومنذ طفولتهم قديسين او مروا بولادات غير طبيعة
فلو القينا نظرة على حياة القديسة مريم المصرية .. وحياة القديسة بائيسه .
وحياة بولس الرسول الذي حمل نور المسيح للأمم وكثيرين ..
نستطيع تبيان ذلك
وكما تفضلتي :
angel كتب:ونحن جميعاً مدعوون للقداسة,
نعم اختي angel ان المدعوون كثيرون اما المختارون فهم قلة
ولكن العبرة هي في تلبية النداء فليست المشكلة فى انهم مختارين او غير مختارين
وانما من هو ذا الذى يسمع صوت ابن الله ويحيا ...الكل مدعو للقداسة
الم يكن الجميع مدعوون لعرس قانا فهل حضر الجميع ؟؟؟
ألم يكن يهوذا مختارا من رب المجد نفسه ..
ومنحه نفس المواهب والنعم التى اعطاها لتلاميذه الاخرين
ولكنه لم يلبى النداء ...خسر كل شىء
اللص اليمين ..من كان يظن انه سيخلص ؟؟؟ وخلص ...
احس وسمع ولم يقسى قلبه ...كان مختارا من الله ولبى النداء بمحض وكمال ارادته
وكثيرمن القديسين والشهداء هم ضمن المدعوين للعرس السمائى ..ولكنهم امتازوا عن الكل فى انهم سمعوا واطاعوا وقبلوا سفك دمائهم حبا فى الرب له المجد ..
يعبِّر عن ذلك القديس بولس الرسول بِعمق كبير عندما يكتب: “ولكن لكلّ واحد منّا وُهِبَت النعمة على مقدار عطيّة المسيح... وهو الذي أعطى بعضًا أن يكونوا رُسُلاً، وبعضًا أنبياء، وبعضًا مُبشِّرين، وبعضًا رُعاةً ومعلِّمين، لِكمال القدّيسين، ولِعمل الخدمة، ولِبنيان جسد المسيح، حتّى نَصِل جميعنا إلى وحدة الإيمان ومعرفة ابن الله، إلى الإنسان المُكتمل، إلى مقدار قامة ملء المسيح” (أفسس 4، 7. 11 - 13).
لذا اختي الفاضلة حين نشعر اننا مدعوون الى العرس الذي يدعونا اليها الرب علينا ان ندع أنفسنا تنقاد إلى كلمته في كلّ عمل يوميّ نقوم به، ولو شعرنا بأنّنا فقراء وضعفاء وغير مُناسبين وخطأة فهو حينها سيحوّلنا كما يشاء بِحسب محبّته.
فالقصة التي ذكرنيها تأكدي تحدث كتيراً مع جميعنا وباشكال مختلفة وبشكل يومي
فانا ايضاً حدثت معي مثلها ولعدة مرات اشكر الرب واحمده ..
وشكرًا.
![صورة](http://i52.servimg.com/u/f52/11/82/78/04/30015710.gif)
هذا التوقــيع من تصميم الاخـت تـوتا مشكــورة
*************************
Re: علاقتنا بالقديسين " تكريمهم وطلب شفاعتهم "
السيد الفاضل والأخ العزيز آشور
حين نتنزه في حديقة ما لا بد و أن نلقي نظرة على كل الأزهار التي تزينها..
ثم ننتقي ما يلفت انتباهنا و يعجبنا منها,
وهذه الحديقة تحوي الكثير من الجمال و تستحق مواصلة التنزه..
شكراً جزيلاً على ردك و إجابتك المقنعة على تساؤلاتي.
مودتي و احترامي
حين نتنزه في حديقة ما لا بد و أن نلقي نظرة على كل الأزهار التي تزينها..
ثم ننتقي ما يلفت انتباهنا و يعجبنا منها,
وهذه الحديقة تحوي الكثير من الجمال و تستحق مواصلة التنزه..
شكراً جزيلاً على ردك و إجابتك المقنعة على تساؤلاتي.
مودتي و احترامي
![Flower :qenshrin_flower:](./images/smilies/icon_flower.gif)
بحق آلامك يا يسوع...ترأف بسوريا و شعبها
Re: علاقتنا بالقديسين " تكريمهم وطلب شفاعتهم "
بمعنى هل يصح أن نوجه صلاتنا للقديسين ونقول يا مارجرجس، أو ياعذراء؟؟ الواقع أننا لا نصلي إلى القديسين ولكننا نقول كما تعلمنا الكنيسة: يا إله مار جرجس ويا إله العذراء مريم. فالكلام موجه إلى الله شخصيا مع ذكر أحبائنا الذين سبقونا إلى السماء
قبل شي بتشكرك عل الموضوع واخدنا فكرة اكتر عن القدسيين
بس انا بعرف ناس بقولو نحن عنا العدراء وبس
وفلاان بقول وانا عندي مرجرس وبس يعني لما بذكروهم بصلوتهم لا قلهم بس مو ربنا يالي هو الاعلي عما يطلبو الطلب خاص لا فلان قديس
بتعرف اخي اشور لما بسافر ابني لا بلدو للبدا في يا يسوع وما بترك ملاك ما ينزلزو من السماء لا بين مايصل ابني وانا بصيليهم
الله يكتر ايمانا يا رب احسن شي
شكراا مرة تانية
لك مني اجمل تحية
منور قنشرين بوجودك معنا
![صورة](https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1466161_673768846001729_364349002_n.jpg)
2014