هل بسبب أكلة طرد الله آدم وحواء من الفردوس ج1

أضف رد جديد
الأب فادي هلسا
مرشد روحي
مشاركات: 318
اشترك في: الأربعاء مارس 12, 2008 8:18 am

هل بسبب أكلة طرد الله آدم وحواء من الفردوس ج1

مشاركة بواسطة الأب فادي هلسا » الخميس يوليو 30, 2009 7:56 am

هل بسبب أكلة طرد الله آدم وحواء من الفردوس ج1
بعد أن تحرينا في المقال السابق رمزية قصة آدم وحواء من كونها حقيقة حيث وافقني معظم من رد على المقال أن القصة حقيقية كما يتفق الآباء القديسين الأوائل نأتي لهذا السؤال المهم هل تم طرد الجدين الأولين من الفردوس وبالتالي شقاء البشرية كلها بسبب أكلة من ثمرة ؟
هل الله بهذه القسوة الكبيرة لكي يُعاقب على فعلة بسيطة هذا العقاب الجماعي للبشر ؟
ألا يعلم الله الطبيعة البشرية التي خلقها هو أنها كثيرة الجنوح للشر منذ حداثتها كما ورد في سفر التكوين ؟
ألا يعلم الله في معرفته المُسبقة أن الإنسان سيخطئ فخلقه ليعيش شقيا ؟
أسئلة كثيرة يطرحها الناس وخاصة من ينتقدون الكتاب المقدس حول الخليقة الأولى بحاجة للتوضيح .
في هذا المقال أقتبس معظم المعلومات من كتاب تأملات في آدم وحواء لقداسة البابا شنودة الثالث وبتصرف .
لقد خلق الله آدم وحواء في اليوم السادس للخليقة مخلوقين ساميين وكائنين فريدين يختلفان عن سائر المخلوقات الأخرى كيف لا وهما فقط المخلوقان على صورة الله ومثاله ومن هذه المميزات :
1- أنهما مخلوقين غير مولودين فهما مخلوقين من مشيئة الله لا من مشيئة لحم ودم فلم يكن بهما أي فساد .
وهما مخلوقان على صورة الله ومثاله وللآباء القديسين تأملات كثيرة على هذا الخلق على صورة ومثال الله .
+ فقد قيل خلقهما على صورته في البر والطهارة ومتسربلين في القداسة .
+ وقيل خلقهما على صورته في الجمال والبهاء والمجد فكانا في منتهى الجمال جسدا ونفسا وروحا .
+ وقيل خلقهما على صورته في الخلود حيث وهب لهما نفسا خالدة لأن الرب نفسه نفخ في آدم نسمة الحياة
+ وقيل خلقهما على صورته في حرية الإرادة .
+ وقيل خلقهما على صورة الله ومثاله في التثليث والتوحيد فقد خلق الله الإنسان فلإنسان الواحد ذات وعقل وروح .
+ وقيل خلقهما على صورته ومثاله في المُلك والسلطة فكان آدم نائبا عن الله وممثلا للخليقة كلها امام الله .
كان آدم وحواء يتصفان بالبساطة والبراءة لا يعرفان إلا الخير لدرجة انهما لم يعرفا أن الحية يمكن أن تخدعهما فكلمة الخداع والكذب غريبة عن بساطتهما الأولى .
كما أن الرب باركهما نفس البركة وأعطاهما معا سلطانا على كل الأرض وما عليها . بل وكانا اجتماعيين متعاونين خلق الله حواء معينة لآدم الذي عندما رآها قال هذه الآن عظم من عظامي ولحم من لحمي .
ونحن نعجب كيف عرف آدم ذلك ؟ هنالك احتمالين :
+أن الله أخبره بحكم العشرة والشركة القائمة بين آدم والله .
+ أو أن آدم قبل السقوط كان له المعرفة المسبقة بحكم الخلق على صورة الله في المعرفة .
عاشا سعيدين في جنة جميلة معد فيها كل شيء ويتمتعان بالعشرة مع الله دائما بالإضافة لعيشهما نباتيين .
ليتأمل كل واحد منا كم حب الله للإنسان حيث خلقه بهذه الميزات الرائعة ليعيش سعيدا هانئا في هذه الحياة كما يريد الله له أن يعيش .
خطايا الجدين الأولين يتبع في الجزء الثاني

shadi al khalil
قنشريني فعال
مشاركات: 284
اشترك في: الأحد يونيو 29, 2008 4:52 pm

Re: هل بسبب أكلة طرد الله آدم وحواء من الفردوس ج1

مشاركة بواسطة shadi al khalil » السبت أغسطس 01, 2009 12:15 am

الله يخليينا اياك ابونا ويديم عليك الصحة و نحن بانتظار القسم الثاني
ومنقبل اياديك ابونا
وسلام الرب يسوع معاك دايما
الساكن في كنف العلي يقيم في حمى اله السماء
يقول للرب انت ناصري وملجاي الهي الذي عليه اتوكل

Abu Julian
قنشريني مميز
مشاركات: 353
اشترك في: الثلاثاء أغسطس 30, 2005 10:41 pm

Re: هل بسبب أكلة طرد الله آدم وحواء من الفردوس ج1

مشاركة بواسطة Abu Julian » السبت أغسطس 01, 2009 1:11 pm

موضوع هام جداً.

عندنا في اوروبا يعجز اللاهوتيون عن إعطاء شرح وافٍ لفكرة خلق آدم وحواء على صورة الله ومثاله.
في لقاء لدراسة الكتاب المقدسن لم يستطع الكاهن المحاضر أن يجيبني على هذه الفكرة بالشكل المريح.
وكان ردي أنه لا بد أن يكون هناك ما يميز الإنسان عن باقي الحيوانات في هذا الخصوص، إذ أن الرب الإله لم يقل هذا عن أية مخلوقات أرضية ثانية (على الأقل) - ربما عن مخلوقات سماوية؟؟!!...
وكان جوابي أيضاً هو "الروح البشرية" التي تميز الإنسان، إذ أن لباقي المخلوقات "نفس" فقط تحيا بها؛ أما الإنسان فيه نفس وروح.

ويذكر اللاهوت العقائدي (القبطي-السرياني) أن الرب الإله وهب الإنسان نعمة "النور الوافر" التي كانت تمده بكل المعلومات الوافية عن كل الأمور:
- علاقته مع الله
- علاقته مع أخيه الإنسان (وربما المخلوقات السماوية)
- علاقته مع باقي المخلوقات والطبيعة

فقد كان في آدم كل المجالات العلمية والأدبية والفنية والثقافية إلخ... كل هذه مجتمعة في شخص واحد... بفضل هذه النعمة!...
فلنتصور حجم الخسارة التي نحن فيها بعد السقوط!!!...

شكراً لك أبونا، والرب يديمك لنا

om-George
مشرف إداري
مشاركات: 7299
اشترك في: السبت يونيو 30, 2007 10:09 pm
مكان: كاليفورنيا

Re: هل بسبب أكلة طرد الله آدم وحواء من الفردوس ج1

مشاركة بواسطة om-George » السبت أغسطس 01, 2009 6:38 pm

اقبل الايادي ابونا
وعندي كم سؤال

لو ان ادم وحواء لم يقعا في الخطيئة هل كنا الان في الجنة؟؟؟
ام ان الرب كان عالما انهما اول من سيقعا في الخطيئة؟؟

ولما لم يتدخل الرب في انقاذهما من الوقوع في الخطيئة وايضا تحذيرهما من الشيطان واساليبه وخاصة انه عارف ان للبشرية ضعف؟؟؟

وماذا لو ان اولاد ادم او اي نسل في اي زمن ما بعد ادم قد وقعوا في الخطيئة هل كان حكم الرب ايضا يتوارث الخطيئة ما بعد هذا الجيل
((اي بعد ادم وحواء))؟؟؟؟؟

وبالتالي سيكون ناتجا
هل سنكون نحن مسؤولين عن خطايانا؟؟؟
ام اننا حتى لو لم نخطئ قد ورثنا الخطيئة؟؟؟

شكرا ابتي وصلي لاجل ضعفي وقلة ايماني
حاشا لي أن أفتخر الا بصليب ربي و الهي ومخلصى يسوع المسيح

اصغ للانجيل المقدس
http://www.thegrace.com/audio/index.htm[/color]
http://popekirillos.net/ar/fathersdictionary/
سير القديسين

الأب فادي هلسا
مرشد روحي
مشاركات: 318
اشترك في: الأربعاء مارس 12, 2008 8:18 am

Re: هل بسبب أكلة طرد الله آدم وحواء من الفردوس ج1

مشاركة بواسطة الأب فادي هلسا » السبت أغسطس 01, 2009 9:12 pm

الأخت الفاضلة أم جورج
اسئلتك دقيقة وبحاجة للشرح .
القصة ليست قصة خطيئة يسجل الآباء القديسين على آدم 27 خطيئة سأوردها في الجزء الثاني من المقال .
هل نحن ورثنا الخطيئة الأصلية التي هي خطيئة الجدين الأولين ؟
هنالك تعليم خاطيء مع الأسف بقي في أذهاننا لفترة طويلة أننا ورثنا خطيئة آدم وحواء .
بالرجوع للكتاب المقدس وتعاليم الآباء القديسين نجد ما يلي :
في العهد القديم يقول الرب في موضع لا أذكره الآن :
لا آخذ الأبناء بخطيئة الآباء .
من هنا نفهم أننا لم نرث خطيئة هذا ظلم بحق الله العادل .
نحن لم نرث الخطيئة بل نتائجها .
آدم خلقه الله نقيا طاهرا بريئا لدرجة أنه وحواء لم يدريا أو يستوعبا أنهما عاريين لكن بعد إغواء الحية فسدت تلك النقاوة وكانت النتيجة الفساد والألم والموت فآدم بإفساده لصورته النقية أصبح فاسدا والفاسد كل ما ينتج عنه فهو فاسد .
المهم يجب على الجميع أن يستوعب هذه الحقيقة .
( لم نرث خطيئة من آدم وحواء بل ورثنا نتائج الخطيئة وهي الفساد والألم والموت ) .
وهي نتائج تم القضاء عليها بذبيحة الصليب والمعمودية بالماء والروح لكل من يؤمن .
بالإيمان بذبيحة الصليب وخروجنا من المعمودية واستمرارنا في حفظ العهد مع الله تعود لنا الصورة الأولى ( مخلوقين على صورة الله ومثاله ) والفردوس القديم الذي خرج منه آدم وحواء نعود له في الأبدية مع إلهنا القائم من بين الأموات .
أما بخصوص المعرفة المسبقة لله أن آدم سيخطيء لماذا لم يمنعه من الخطأ .
الله خلق في الإنسان عنصرا مميزا عن سائر المخلوقات ألا وهو الإرادة والعقل .
لا يجبرنا الله على تنفيذ وصاياه لأنه إن فعل ذلك يكون قد خلق فينا شيئا لا داعي له وهو الإرادة .
الله لا يريدنا غصبا عنا بل يريدنا أن نذهب إليه بإرادتنا الكاملة لذلك يقول الرب يسوع في انجيل مرقس ( من أراد أن يتبعني فليكفر بنفسه ويحمل صليبه ويتبعني )
لنلاحظ هنا من أراد .
فآدم كان يمتلك الإرادة المطلقة برفض طلب الشيطان لكن الكبرياء تغلغل كل كيانه فسقط .
أرجو أن جوابي واضح ولك كل النعمة والبركة

Abu Julian
قنشريني مميز
مشاركات: 353
اشترك في: الثلاثاء أغسطس 30, 2005 10:41 pm

Re: هل بسبب أكلة طرد الله آدم وحواء من الفردوس ج1

مشاركة بواسطة Abu Julian » الأحد أغسطس 02, 2009 11:16 am

الأب فادي هلسا كتب: هل نحن ورثنا الخطيئة الأصلية التي هي خطيئة الجدين الأولين ؟
هنالك تعليم خاطيء مع الأسف بقي في أذهاننا لفترة طويلة أننا ورثنا خطيئة آدم وحواء .
بالرجوع للكتاب المقدس وتعاليم الآباء القديسين نجد ما يلي :
في العهد القديم يقول الرب في موضع لا أذكره الآن :
لا آخذ الأبناء بخطيئة الآباء .
من هنا نفهم أننا لم نرث خطيئة هذا ظلم بحق الله العادل .
نحن لم نرث الخطيئة بل نتائجها .
( لم نرث خطيئة من آدم وحواء بل ورثنا نتائج الخطيئة وهي الفساد والألم والموت ) .
Nm:14:18: "الرب طويل الروح كثير الاحسان يغفر الذنب والسيئة لكنه لا يبرئ بل يجعل ذنب الاباء على الابناء الى الجيل الثالث والرابع".

أبونا، هذه أول مرة أسمع بها عن "تعليم خاطئ" للكنيسة بخصوص "الخطيئة الوراثية - أو الأصلية، الجدّيّة". فحسب علمي أن الكنيسة تعلم بذلك.
أرجو أن تفيدنا بمصدر رسمي لما تقوله.

ناموس العهد القديم يصادق على أخذ الأبناء بخطيئة الآباء، كون أن الخطيئة لم تكن قد رُفعت من الأرض بسر الفداء. وأما قوله "لا آخذ الأبناء بخطيئة الآباء" فهو نبوءة عن برّ العهد الجديد بعد رفع الخطيئة. أي كل إنسان يتحمل نتيجة أفعاله. تماماً مثل قوله عن بر العهد الجديد:
29 في تلك الايام لا يقولون بعد الآباء اكلوا حصرما واسنان الابناء ضرست.
30 بل كل واحد يموت بذنبه كل انسان ياكل الحصرم تضرس اسنانه (أرميا 31)

كل مولود امرأة يحمل الخطيئة الأصلية، والتي تُمحى له في "جرن المعمودية". ولهذا فسر المعمودية يأخذه الإنسان لمرة واحدة في العمر.
أما الخطايا "العرضية" والتي تنتج بسبب الضعف البشري (نتائج الخطايا الأصلية) يغفرها لنا الله في سر التوبة والاعتراف. ولهذا يمارس هذا السر بشكل متكرر.

أرجو أن لا تفهم من كلامي أي شيء سلبي، بل نقاش لنتوصل إلى نتيجة مشتركة.

الأب فادي هلسا
مرشد روحي
مشاركات: 318
اشترك في: الأربعاء مارس 12, 2008 8:18 am

Re: هل بسبب أكلة طرد الله آدم وحواء من الفردوس ج1

مشاركة بواسطة الأب فادي هلسا » الأحد أغسطس 02, 2009 11:55 am

أخي أبو جوليان
وراثة الخطيئة يخالف عدل الله آدم كان نقيا طاهرا بريئا غير دنس .
بالخطيئة فسد أي فسدت النقاوة الأولى فيه وما ينتج عن الفاسد فاسد مثله لقد ورثنا من آدم نتائج الخطيئة وهي الفساد والألم والموت وهذه تخلصنا نحن منها بالصليب والمعمودية والأسرار .
لا وراثة للخطيئة بل لنتائجها .
وإلا قل لي كيف رفع الله أخنوخ في الجيل السابع لآدم وهو يحمل الخطيئة الأصلية مستحيل طبعا

Abu Julian
قنشريني مميز
مشاركات: 353
اشترك في: الثلاثاء أغسطس 30, 2005 10:41 pm

Re: هل بسبب أكلة طرد الله آدم وحواء من الفردوس ج1

مشاركة بواسطة Abu Julian » الأحد أغسطس 02, 2009 12:07 pm

أبونا،

بالنسبة لأخنوخ وإيليا فلهما وضعهما الخاص.
وهما ليسا في الأبدية السعيدة، وإنما ينتظران الساعة التي حددها لهما الله لعودتهما لأداء الشهادة. ولا بد لهما أن يُقتلا أولاً ويموتا، حسب رواية رؤيا يوحنا:
Rv:11:3: وسأعطي لشاهدي فيتنبآن الفا ومئتين وستين يوما لابسين مسوحا.
هذان هما الزيتونتان والمنارتان القائمتان امام رب الارض.
5 وان كان احد يريد ان يؤذيهما تخرج نار من فمهما وتأكل اعداءهما وان كان احد يريد ان يؤذيهما فهكذا لا بد ان يقتل.
6 هذان لهما السلطان ان يغلقا السماء حتى لا تمطر مطرا في ايام نبوّتهما ولهما سلطان على المياه ان يحوّلاها الى دم وان يضربا الارض بكل ضربة كلما ارادا.
7 ومتى تمما شهادتهما فالوحش الصاعد من الهاوية سيصنع معهما حربا ويغلبهما ويقتلهما.
8 وتكون جثتاهما على شارع المدينة العظيمة التي تدعى روحيا سدوم ومصر حيث صلب ربنا ايضا.
9 وينظر اناس من الشعوب والقبائل والألسنة والامم جثتيهما ثلاثة ايام ونصفا ولا يدعون جثتيهما توضعان في قبور.
10 ويشمت بهما الساكنون على الارض ويتهللون ويرسلون هدايا بعضهم لبعض لان هذين النبيين كانا قد عذبا الساكنين على الارض.
11 ثم بعد الثلاثة الايام والنصف دخل فيهما روح حياة من الله فوقفا على ارجلهما

والكنيسة المقدسة تعلّم أن هاذين النبيين هما أخنوخ وإيليا، إذ لا يمكن للحم ودم أن يرثا ملكوت الله:
1Cor:15:50: فاقول هذا ايها الاخوة ان لحما ودما لا يقدران ان يرثا ملكوت الله. ولا يرث الفساد عدم الفساد

فهما إذا في انتظار الساعة التي حددها الله في سلطانه لعودتهما، وموتهما.

om-George
مشرف إداري
مشاركات: 7299
اشترك في: السبت يونيو 30, 2007 10:09 pm
مكان: كاليفورنيا

Re: هل بسبب أكلة طرد الله آدم وحواء من الفردوس ج1

مشاركة بواسطة om-George » الاثنين أغسطس 03, 2009 3:08 am

كل الشكر لك ابونا

وشكر لك ايضا اخي ابو جوليان للاضافات والاسئلة والتوضيح

متابعين
حاشا لي أن أفتخر الا بصليب ربي و الهي ومخلصى يسوع المسيح

اصغ للانجيل المقدس
http://www.thegrace.com/audio/index.htm[/color]
http://popekirillos.net/ar/fathersdictionary/
سير القديسين

أضف رد جديد